Szorujemy już po dnie szamba ?

A ja to samo zauważyłem u producenta. Mianowicie Lattice.
Zadałem pytanie dotyczące braku jednej informacji w datasheecie.
Bardzo podstawowej i ważnej informacji, bo dotyczącej wielkości bitstreamu do konfiguracji układu FPGA (a pochodzi on z zewnętrznej pamięci SPI FLASH, więc jest to bardzo ważne).
Co najważniejsze datahseet mówi o wielu układach (całej rodzinie z danej serii) i dla wielu układów ta informacja jest podana. Nie było tylko dla tego którego akurat chciałem użyć. Więc to raczej po prostu błąd piszącego datasheeta (że zapomniał). A nie jakaś tajna informacja której producent świadomie nie chce upubliczniać.
Zadałem pytanie przez oficjalny support Lattica. Podczas zadawania pytania trzeba było 2 krotnie potwierdzić że się czytało regulamin i nie zadaje pytań niezgodnych z regulaminem.
A regulamin np. mówi że nie można pytać o rzeczy których nie ma w datasheecie.
Tylko co to ma znaczyć?
Bo jak dla mnie to jak coś jest to nie ma co o to pytać.
A jak nie ma to niby dlaczego nie pytać? Tu się domyślam, bo jak czegoś nie ma to może to znaczyć że to jest tajne i producent celowo tego nie upublicznia. I nie chce być spamowany ciągłymi pytaniami o to. Tylko skąd mamy wiedzieć czy danej informacji nie ma bo jest tajna, czy nie ma bo zapomnieli ją umieścić?
Bardzo to dziwne podejście. Odgradzanie się od klientów.
Pytanie leży w oficjalnym supporcie już ze 2 tygodnie i nikt nie raczy nawet go usunąć czy coś.
A dodam że inni jakoś nie mają problemu z odpowiadaniem. Np. Texas Instruments czy Analog Devices. Odpowiedz w ciągu następnego dnia roboczego + ewentualny dodatkowy czas ze względu na różnicę stref czasowych.
Wszystko więc zależy od tego na kogo się trafi. Niektórzy mają po prostu mocno rozleniwione podejście. Olewactwo takie.

Inna przykładowa sprawa to zakup przez allegro. Od kogoś kto nie odpisuje na wiadomości.
Tylko ciekawa sprawa. Wysłał mi za dużo towaru. Chciałem zwrócić. Ale nie odpisuje na wiadomości. No to przykro mi bardzo. Olewactwo się obróciło przeciwko niemu. Bo nie zamierzam teraz dopłacać do towaru którego nie zamawiałem (przelać kasę bym mógł bez kontaktu, ale do oddania towaru już jakiś kontakt potrzebuję żeby uzyskać adres albo w ogóle informacje czy to odsyłać).

wzagra napisał:

Mój przykład.: Urządzenie ma zostać zalane w żywicy tak aby odizolować je od warunków zewnętrznych np.: przenikania wilgoci ..w TME, Semiconie i innych sklepach są materiały ale info o nich niewielkie.

Możesz podać link? Zwykle podają w tabeli jakieś dane, a obok jest odnośnik do datasheetu produktu.
Czasem kupuję najtańszy szit w ilościach hurtowych, jak np bity do wkrętarki, bo mi to wychodzi dużo ekonomiczniej. Za to kupując coś co ma mi służyć latami lubię kupić najlepszy/najdroższy sprzęt, a że zwykle mnie na niego nie stać - kupuję używany za pół ceny.

Zdaje się że mam jakieś kondensatory Jamicon low ESR i też zauważyłem wybrzuszenia na kilku prawie nieużywanych kondensatorach (są wlutowane w płytkę ale pracowały w niej maksymalnie kilkadziesiąt minut, wybrzuszenie nastąpiło po kilku latach od wlutowania).

krakarak napisał:

Kupiłem nówki kondensatory Jamicon Low ESR 105°, poleżały 3 miesiące w szufladzie i 15 z 20 sztuk samoistnie się wybałuszyły! Napięcia ani temperatury nie widziały a już do wymiany.

Jeszcze dawno temu w technikum uczyli mnie, że kondensatory eletrolityczne przechowuje się tylko w stanie naładowania. Kiedy kondensator nie jest spolaryzowany, to elektrolit po pewnym czasie zżera warstwę tlenków na elektrodzie, co powoduje gazowanie, wzrost ciśnienia i w efekcie wyciek elektrolitu. Okres przechowywania kondensatorów elektrolitycznych (aluminiowych) nie powinien być dłuższy niż 3 miesiące. Po tym czasie koniecznie trzeba je ponownie naładować; dla bezpieczeństwa przez szeregowy rezystor. A przynajmniej potrzymać pod napięciem >50% nominalnego.

Wiele kondensatorów elektrolitycznych pracuje przy napięciu bliskim 0V, i nic im się nie dzieje (kondensatory odcinające składową stałą na wyjściu wzmacniaczy mocy audio, kondensatory sprzęgające stopnie wzmacniaczy). Więc ciężko mi uwierzyć żeby taki efekt występował. A przynajmniej nie występuje we wszystkich kondensatorach elektrolitycznych.

@kortyleski
Nie ładują, ponieważ rotacja magazynu powinna być znacznie szybsza. Trzymanie towaru przez 3 miesiące to bardzo duża strata.

atom1477 napisał:

kondensatory odcinające składową stałą na wyjściu wzmacniaczy mocy audio, kondensatory sprzęgające stopnie wzmacniaczy

Sam sobie odpowiedziałeś, że jednak pracują przy różnicy potencjałów. Nawet minimalna napięcie pozwala utrzymać je w dobrej kondycji. Okres 3 miesięcy dotyczy kompletnie rozładowanych. Poza tym, to jeszcze zależy od temperatury, która ma wpływ na aktywność elektrolitu. To co opisałem jest też widoczne w zasilaczach, vide eksplozja kondensatorów podczas podłączania. To mam miejsce tylko w przypadku leżaków magazynowych, nigdy w urządzeniach, które są na bieżąco użytkowane.

Marek_Skalski napisał:

@kortyleski
Nie ładują, ponieważ rotacja magazynu powinna być znacznie szybsza. Trzymanie towaru przez 3 miesiące to bardzo duża strata.

atom1477 napisał:

kondensatory odcinające składową stałą na wyjściu wzmacniaczy mocy audio, kondensatory sprzęgające stopnie wzmacniaczy

Sam sobie odpowiedziałeś, że jednak pracują przy różnicy potencjałów.

Kilkadziesiąt mV to było by za mało żeby utrzymać kondensator przy życiu, gdyby rzeczywiście miało następować zjawisko niszczenia kondensatora przez elektrolit. ja mówię o kondensatorach używanych do sprzęgania ale takich które nie odcinają składowej stałej (kilka V) lecz jedynie zabezpieczają przed pojawieniem się składowej stałej w sytuacji uszkodzenia (a więc gdy podczas normalnej pracy napięcie na nich jest bliskie 0V).

Jak kupujesz komponenty w porządnej firmie, np. Mouser, to zawsze jest podana data maksymalnego przechowywania. Zazwyczaj 3 miesiące, czasami 1 rok. Wszystko zależy od technologii i producenta. Jeden powód to utlenianie doprowadzeń, co utrudnia montaż automatyczny, drugi powód to procesy zachodzące wewnątrz kondensatora. Poza tym, nie mówimy tu o pchełkach 1..10uF/25V z Multikomp czy innego Choyo, tylko o dużych kondensatorach od dobrych producentów.
Dla zainteresowanych artykuł, który trochę więcej wyjaśnia: https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

Ale sytuacja wygląda różnie zależnie od podejścia producenta.
Podałem wcześniej przykład producenta który sobie olewa podawanie parametrów.
Ale często jest odwrotnie.
Przykładem jest Texas Instruments. NXP. STM. Analogo Devices. Infineon (wraz z tymi firmami które wchłonął w ostatnich latach, a jest ich sporo).
Już jakiś czas temu zauważyłem że pojawiają się nowe datasheety do elementów produkowanych od lat. I tam się pojawiają parametry wcześniej niepodawane.
Ja to zauważyłem dla diod, tranzystorów i popularnych układów scalonych produkowanych od lat, jak sterowniki przetwornic (TL494, itp.) Ale pewnie występuje to też we wszystkich innych rodzajach elementów.

Przykładowo standardem jest już podawanie parametru SOA dla wszystkich tranzystorów mocy. Dla diod podają pojemności pasożytnicze nawet dla diod prostowniczych.
Dla układu TL431 pojawił się wykres nowego parametru: STABILITY BOUNDARY CONDITIONS. Oraz pojawił się wykres szumów wyjściowych.
Dla stabilizatorów napięcia coraz częściej podaje się warunki stabilności zależne od pojemności i rezystancji ESR kondensatorów wyjściowych.

Oraz większa ilość parametrów jest też podawana dla nowo produkowanych elementów nie mających swoich odpowiedników w przeszłości. Tutaj mówię o wzmacniaczach operacyjnych bo tam najłatwiej zauważyć pojawienie się nowych rodzajów parametrów (bo to są standardowe elementy i wydawać by się mogło że ilość parametrów jakie można dla nich podać jest jasno określona).
Nowe wzmacniacze, np. seria TXS, mają podawane takie parametry jak:
Warunki stabilności zależnie od pojemności obciążenia wyjścia. Oraz Overshoot zależnie od pojemności obciążenia wyjścia.
Rysunek napięcia szumów.
THD+N, podane bezpośrednio (a mówię o wzmacniaczach operacyjnych nie-audio).
Separacja kanałów, kiedyś podawana raczej tylko dla wzmacniaczy mocy audio.
Dla wielu wzmacniaczy podawane są też parametry IMD (IMD2, IMD3, zniekształcenia intermodulacyjne) oraz HD2 i HD3 (harmoniczne nieparzyste i parzyste).
Oraz różne parametry są podawane jako wykresy zależności od rezystancji obciążenia wyjścia.
Dla ADCków i DACów coraz częściej podawane są zniekształcenia (IMD, HD) oraz różne testy generowanych sygnałów (test dwutonowy, test generacji nośnej modulowanej, itp). Podawany często jest też ważny parametr który jednak kiedyś nie był zbyt często podawany, a mianowicie ENOB (Effective Number Of Bits). I ten parametr jest teraz podawany nie tylko dla nowych przetworników, ale i dla starszych (np. dla procesorów STM określono ten parametr również dla starszych procesorów).

Pojawiły się elementy, albo przynajmniej jest to nowo podawany parametr elementów, określający specjalne cechy produktu.
Przykładowo stabilizatory napięcia określane jako: "Stable with any calacitor". Chodzi o stabilizatory LDO bezwarunkowo stabilne niezależnie od rodzaju obciążenia. Takie stabilizatory mogą mieć różne nazwy zastrzeżone przez firmy, np. Ceramic-Stable.
Albo wzmacniacze operacyjne z jasno określonym przebiegiem offsetu zależnie od napięcia Common Mode. Dzięki czemu wiadomo czy dany wzmacniacz nadaje się do precyzyjnej pracy w układzie ze zmiennym napięciem Common Mode czy nie.

Więc z podawaniem parametrów wcale nie jest tak źle.