Opel Astra G HB 1.4 16v 2002r - Jaką instalację gazową wybrać?

Witam.
Tak jak w temacie. Chciałem założyć gaz do Astra G HB 1.4 16v.
Jaką instalację polecacie? Byłem u kilku gazowników żeby się zorientować i o to ich propozycje
1)
Typ systemu- Sekwencyjny wtrysk gazu w fazie lotnej
Elektronika- LPGTECH TECH 204
Przełącznik- LPGTECH
Reduktor- AT09 ALASKA
Wtryskiwacze- Valtek 32 STD 4 cyl
Zbiornik- Toroidalny lub cylindryczny
Gwarancja- 2 lata / 100 tys.
Cena do zapłaty- 2050 zł brutto instalacja + montaż

2)
Typ systemu- Sekwencyjny wtrysk gazu w fazie lotnej
Elektronika- BRC Sequent 32 OBD
Przełącznik- BRC
Reduktor- Genius 1200
Wtryskiwacze- 4 cyl
Zbiornik- Toroidalny lub cylindryczny
Gwarancja- 2 lata
Cena do zapłaty- 2730 zł brutto instalacja + montaż

3)
Typ systemu- Sekwencyjny wtrysk gazu w fazie lotnej
Elektronika- BRC Sequent ALBA
Przełącznik- BRC
Reduktor- Genius 1200
Wtryskiwacze- GP13 4 cyl
Zbiornik- Toroidalny lub cylindryczny
Gwarancja- 2 lata
Cena do zapłaty- 2330 zł brutto instalacja + montaż

Co o tym sądzicie? Czy też macie swoje propozycje?
Ogólnie mam na to fundusze do 3tys zł ale jeśli nieznacznie przekroczy założoną sumę bo warto to jestem gotów wyłożyć dodatkowe kilka stówek.
Jestem laikiem w temacie tak więc jeśli wypisuje głupoty to proszę o wyrozumiałość.

Pytaj o staga polska sprawdzona instalacja i pod żadnym pozorem nie daj sobie wcisnąć wtryskiwaczy waltek to najgorsze badziewie

Wsadz Staga i Barracuda/Hana

rafcio_21 napisał:

Pytaj o staga polska sprawdzona instalacja i pod żadnym pozorem nie daj sobie wcisnąć wtryskiwaczy waltek to najgorsze badziewie

Dzięki za szybką odpowiedź.
Będę miał na uwadze te wtryskiwacze.
A jaki stag konkretnie?
Jakie wtryskiwacze, reduktor ?
No i oczywiście jaki jest to mniej więcej przedział cenowy?

Dodano po 2 [minuty]:

andrzej20001 napisał:

Wsadz Staga i Barracuda/Hana

Zacząłem czytać na temat staga i chodzi o stag 300 premium tak?

Np. nowego Stag qbox będziesz mógł późnej w telefonie parametry pracy podpatrywać i ustawiać ,wtryski np Hana , reduktor np. barracuda.

BRC są dość "idiotoodporne" jeśli chodzi o instalatora. Na opcję podpięcia pod OBD bym się specjalnie nie "napalał", choć to też częściowo maskuje problemy wynikające z braku kompetencji instalatora. LPG Tech to też polska instalacja i właściwie równorzędna STAGowi. Zważywszy na wartość samochodu proponuję TECHa, tylko z lepszymi wtryskiwaczami. Ważniejsze gdzie zakładać niż co zakładać...

Lpg tech nie działa poprawnie w siknikach egr / vvt w trybie tech a w tryb standard ma więcej bugow niż ser żółty.
Qbox basic / ac w03 lub hs211 lub barracuda zasilana wężem 12mm / ffl alex ultra 360 / ac r02 lub kme tur / przewody woda gaz parker oraz faro. Zbiornik toroidalny.
Całość zrobiona z głową i strojona z afr powinna wyniesc od 3 do 3.5k pln.
Autko będzie super jeździć na lpg.

tzok napisał:

BRC są dość "idiotoodporne" jeśli chodzi o instalatora. Na opcję podpięcia pod OBD bym się specjalnie nie "napalał", choć to też częściowo maskuje problemy wynikające z braku kompetencji instalatora. LPG Tech to też polska instalacja i właściwie równorzędna STAGowi. Zważywszy na wartość samochodu proponuję TECHa, tylko z lepszymi wtryskiwaczami. Ważniejsze gdzie zakładać niż co zakładać...

"idiotoodporne" czyli mam rozumieć BRC potrzebuje większej wiedzy jak i doświadczenia instalatora w montażu?
Podpięcie pod OBD czyli możliwość diagnozy przez to gniazdo? Gdzieś na forum czytałem, że trzeba zrobić odcięcie/ominięcie OBD z racji na dwie sondy lambda (nie bardzo zrozumiałem o co chodzi).
Wiem, że wartość auta jest jaka jest ale raczej kieruje się tym by instalacja była bardzo dobrej jakości, najmniej awaryjna czy też problematyczna i mieściła się w założonym funduszu. Auto mam od nowości i było użytkowane przez większość swych lat sporadycznie i oczywiście bez instalacji gazowej, obecny stan licznika 160tys. Los tak chciał ze teraz mam do pracy 60 km w jedną stronę i jazda na benzynie jest dość droga.

Wracając do tematu.
BRC- zakładać ale u dobrego specjalisty mającego wiedzę w tych systemach.
Tech/Stag- różnica w cenie, półka zbliżona
Wtryskiwacze Valtek- unikać jak ognia.

Co do instalatora to wiem, że jest to najważniejsze, na każdym forum jest o tym wzmianka i tez będę robił w tym temacie rozeznanie
Chyba, że ktoś z was może polecić kogoś z Lublina czy też okolic?

Dodano po 15 [minuty]:

psooya napisał:

Lpg tech nie działa poprawnie w siknikach egr / vvt w trybie tech a w tryb standard ma więcej bugow niż ser żółty.
Qbox basic / ac w03 lub hs211 lub barracuda zasilana wężem 12mm / ffl alex ultra 360 / ac r02 lub kme tur / przewody woda gaz parker oraz faro. Zbiornik toroidalny.
Całość zrobiona z głową i strojona z afr powinna wyniesc od 3 do 3.5k pln.
Autko będzie super jeździć na lpg.

Czyli kolega odradza LPGTECH.

Reduktor- AC R-02 lub kme tur
Elektronika- Stag Q-BOX basic
Wtryskiwacze- AC W03 lub hs211 lub barracuda
Strojona z afr? Nie rozumiem o co chodzi.

Ja używam do strojenia lpg w Open Loop dodatkowej sondy wkladanej w wydech tzw AFR czyli Air to Fuel Ratio. Dzieki temu mogę precyzyjnie ustawić dawkę gazu.
BRC nie zakladaj bo nikt ci tego potem nie poprawi a w PL to moze są 3 warsztaty. Założysz i bedziesz psioczyl że gaz jest tylko do kuchenek gazowych.
Staga każdy poprawi na cud miod.
W Krakowie służę warsztatem.

Ok już jakiś pogląd na temat mam.
Wiem o co pytać i czego nie dać sobie wcisnąć.
Pozostało znaleźć dobrego fachowca.
Temat pozostawiam otwarty na ewentualne uwagi bądź propozycje.

Idiotoodporne, znaczy że (prawie) każdy "paprok" to założy i będzie działać (mniej więcej) poprawnie. Centralki "z OBD" mają możliwość śledzenia korekt czasu wtrysku benzyny i automatycznego korygowania mnożnika czasu LPG, czyli (teoretycznie) instalator nie musi takiej instalacji stroić. Przy instalacji IV i wyższych generacji (wtryskowych) nie ma potrzeby kombinowania z emulatorami/reseterami OBD. Jak masz instalację BRC to masz całą instalację BRC (sterownik, wtryski, reduktor), w przypadku TECHa czy STAGa masz tylko sterownik, a reszta komponentów pochodzi od różnych producentów (TECH ma w ofercie również wtryskiwacze).

AFR to sonda szerokopasmowa. Z punktu widzenia strojenie instalacji to prawie jak analizator spalin, niemniej przydatne głównie w instalacjach mieszalnikowych (I/II generacji).

psooya napisał:

Całość zrobiona z głową i strojona z afr powinna wyniesc od 3 do 3.5k pln.

Kurcze nie wiem co mam o tym myśleć, bo u siebie w mieście u jednego z gazowników zawołali za ten zestaw 2300 zł.

Dodano po 3 [minuty]:

tzok napisał:

Idiotoodporne, znaczy że (prawie) każdy "paprok" to założy i będzie działać (mniej więcej) poprawnie. Centralki "z OBD" mają możliwość śledzenia korekt czasu wtrysku benzyny i automatycznego korygowania mnożnika czasu LPG, czyli (teoretycznie) instalator nie musi takiej instalacji stroić. Przy instalacji IV i wyższych generacji (wtryskowych) nie ma potrzeby kombinowania z emulatorami/reseterami OBD.

AFR to sonda szerokopasmowa. Z punktu widzenia strojenie instalacji to prawie jak analizator spalin, niemniej przydatne głównie w instalacjach mieszalnikowych (I/II generacji).

Dzięki za wyjaśnienie. Teraz zrozumiałem.

Kolego tzok. Z calym szacunkiem coś tam wiedzy teortycznej masz ale praktycznej wcale. Brc ma np listwy wtryskowe i trzeba dawać dlugie wężyki co dziala niekorzystnie a ja daje pojedyncze. Masz całość od ac! Reduktor o wtryski r02 i w03 sa od ac tak jak stag.
Jak ty stroisz OL w gazie? W ogole wiesz o czym piszemy? W CL to na korekty mozesz czy czasy wtrysku a w OL bedziesz sobie wróżył?
Wiem co pisze bo poprawiam dziesiątki takich aut gdzie gazownicy rozkładają ręce.

Wężyki, jeśli są równej długości i nie są przesadnie długie, to nie są takie straszne. Na pewno lepsza listwa BRC niż Valtek To jest Astra 1.4, a nie nie wiadomo jaki sportowy wóz. Chwała Ci, że patrzysz co się dzieje w OL, ale w nowych samochodach praca w OL praktycznie nie występuje. Zapewne masz na myśli OL z powodu WOT - jeśli reduktor jest wystarczająco wydajny to można sobie pozwolić na "wróżby", zwłaszcza przy tego typu silnikach. Przecież widać czy reduktor trzyma ciśnienie, czy wtryski się nie "zapętlają" i czy przed wejściem w OL mapa się załamywała czy nie. Fajnie, że Ty montujesz STAGi, ale to jeszcze nie powód, żeby twierdzić to najwspanialszy sterownik na świecie. BRC jest u nas rzeczywiście niezbyt popularne, bo jest drogie, ale jest drogie nie bez powodu. Nie widzę wielkiej różnicy między TECH, a STAG. STAG jest od dawna i długo był najtańszym sterownikiem, montowali go prawie wszyscy, więc najwięcej spapranych instalacji znajdziesz właśnie na STAGu...

Moim zdaniem brc nie jest tak popularne u nas jak stag jeśli zostanie poprawnie zamontowany to może i będzie jako tako chodziło ale jeszcze nie spotkałem się z pozytywnymi opiniami na temat brc od znajomych którzy taka instalacje posiadają chociażby ze względu że jest mało warsztatów potrafiących to dobrze dostroić a staga praktycznie w każdym warsztacie ci wyregulują nawet samemu można jeśli posiada się trochę wiedzy.

Jeśli koło lublina to jedź do Adama Rogowskiego http://www.adamrogowski.net/kontakt.html .

Z całym szacunkiem kolego tzok. Nie da się założyć krótkich weżyków do listwy. Są auta co gasną przy 10cm brutto w stanach nieustalonych lub dawka nie jest stabilna.
Kolego w systemach vvt / egr dawka gazu na wot w ol może drastycznie różnić sie od tej w cl. Uwierz mi odpuść temat. Poprawiam stagi, kme, zenity, compacty, zafajdane elpigazy, tartarini, agisy i wszystko co ma soft i sens. Moge z palca w realu udowodnić Ci, że jesteś w błędzie i pokazać dużo ciekawych przypadków typu wszystko zalozone idealnie, sprawne, i nie działa mimo porządnej regulacji.
Montuje sporadycznie auta bo się nie opłaca i wstawiam to co mam sprawdzone.

Kolego żadnych instalacji typu BRC,Lovato,Landi Renzo.Najlepszy zestaw do tego auta to;reduktor Ac R02 wtryskiwacze w listwie AC W02 i sterownik Stag 200 GoFast.Samochód będzie jeżdził bardzo dobrze.

AC W02 kolejna dobra porada.... Ehh ludzie gdzie wy macie łeb na karku.. Proponuję założyć sobie listwę PB na 30 cm wężykach i jeździć autkiem. Na pewno jeździć będzie tylko jak.
Tak samo ten gofast....nie wspierany i nie rozwijany kronkiel. Basic niewiele droższy a można porobić korekty RPM podolewać PB itp.
Gaz ma być drogi i dobry bo jak będzie tani na początku to na końcu wyjdzie 2 do 3 razy droższy i wiem co piszę bo poprawiam dużą ilość aut.

Zamontowałeś już coś? Jeśli nadal kminisz to moim zdaniem możesz śmiało iść w BRC Sequent 32 OBD - żywotna instalacja. Lecz musisz ogarnąć dobrego gazownika, który się na tym zna i dobrze tu wyreguluje... Bez tego ani rusz...

Super porada. A potem wymiana przodu. Ludzie w aucie obd do lpg jest zbędne tak samo jak nieserwisowalny sterownik brc. Dobry gaz to dobrze zamontowany polski gaz. Bardzo duzo seriwsuje i poprawiam aut i wszystko co polskie wyjeżdża przewaznie w lepszym stanie niz w dniu montażu z odczuwalna różnica w pracy.

Moim zdaniem akurat sterownik jest jednym z żywotniejszych sterowników, np. MB1200. Tak czy siak instalacja sama w sobie jest dobra i żywotna. Lecz trzeba znaleźć dobrego montera, po którym poprawiać nie trzeba - u nas w kraju cieżko z tym ale na prawdę są ludzie, który sie na tym znają. No i liczy się serwis, to też ważne.
psooya a Ty jakie instalacje zakładasz? Zobaczymy jak odniesie się do tego autor...

Ja kompletuje staga gdyż to nieliczna instalacja którą potrafię zmusić do poprawnej pracy z vvt - tak wiem bredze.
Zmusilem jeszcze elpigaza, zenita, diego. Techa sie nie da, agisa też nie a optimy wcale.
Moje sety to qboxy basici, barracudy lub hs211 lub w03 a z reduktorem to juz trudna sprawa daje tury, r02, twiny obu, obleci zavoli, ponoć shark też robi ale nie dawalem.
Niektóre reduktory palacaru też jakos dają radę ale tu zawsze jest dylemat.

Odniosę się do opinii o BRC, ponieważ zauważyłem że większość pisze, że nikt nie jest w stanie tego wystroić. Panowie więcej wiary w naszych fachowców. Oczywiście, że są w stanie sam mam w yaris 1.3 zamontowane BRC sq32 i jest wszystko super. Nie wiem gdzie ludzie montują instalacje ale chyba u fachowców w drewnianych szopkach i potem takie spostrzeżenia mają o dobrych instalacjach.

To juz powoli mozesz szukać głowicy chyba ze silnik to 1nr a nie 2sz. Spróbuj brc do yarisa 1.0 zobaczysz jak bedzie gasł pięknie. Ja brc tylko demontuje bo szkoda na to czasu i zycia z ich magicrailami i wezykami 20cm...
I masz jeszcze to ze jak auto jest trudne i nie zrobią do konca tak jak bys chcial to juz nikt ci nie pomoze a z polskimi produktami masz szeroki horyzont.

Akurat mam 1.3 nie pamiętam jaka to jest wersja ale sprawdzę to z ciekawości. U mnie akurat Yariska jest męczona na nauce jazy i na prawdę sporo robi km dziennie auto ciągle w obrotach i instalacja sobie radzi.

Z duza ilością lubry 60kkm 2sz przejedzie potem zgon. 1nr jest olejozerny ma 100KM od 2010 w yarisach i chyba mial hydro. Akurat na toyotach zjadlem zęby i co nieco potrafie uzyskać wlacznie z problemami zaworów wydechowych i ssacych.

Toporek98 napisał:

Nie wiem gdzie ludzie montują instalacje ale chyba u fachowców w drewnianych szopkach i potem takie spostrzeżenia mają o dobrych instalacjach.

To jedna sprawa, druga to taka, że jak się dba o auto tak się jeździ. Jak ktoś myśli, że jak założy instalację i później tylko będzie liczył oszczędności to trochę się myli. Bez dbania i należytego serwisowania instalacji jak i auta daleko się nie zajedzie. Sam uważam, że BRC to bardzo dobra instalacja i żywotna, podobnie jak nasze polskie instalacje czy to na bazie Techa czy KME, tylko że o auto trzeba dbać. Do tego dochodzi montaż i strojenie. Jak instalacja dobrze wystrojona i nikt później przy niej nie majstruje bez potrzeby to i problemów nie ma.

Jestes niestety w błędzie. Myślałeś kiedys czemu wtryski pb nie są zamontowane na 20 cm wężyku? Przecież ciecz i tak odparowuje do fazy lotnej za to podawana jest pod dużo wyzszym ciśnieniem niz gaz bo masz 3-4 bary w standardzie a gaz przy 1 bar i co z tego ze juz w fazie lotnej. W pewnych silnikach fizyka rządzi wiec takie brc bez sztucznych softwarowych zabiegow po prostu sie nie nadaje. Jak mam szukać sobie kłopotów majac duża wiedzę z tej dziedziny stanowczo dziekuje. Wtrysk ma byc pojedynczy montowany jak najbliżej wtrysku pb z wężykiem praktycznie zerowej netto długości. Jak ktos potem lubi szukac mechesa od brc to polecam dowolne instalacje byle z solidną listwą wtryskowa.
Gdzie ci producenci mają leb... - tam gdzie instalator ma taniej = szybciej != lepiej.
Tyle w temacie rodzynów brc i listw lpg - totalne nieporozumienie.

Zgodzę się jeśli chodzi o długość wężyków i estetykę wykonania. Dużo zależy od montera, czyli jak się do tego przyłoży i czy będzie mu się chciało chcieć. Ale to się tyczy wszystkich instalacji. Natomiast dla użytkownika liczy się trwałość i bezproblemowe użytkowanie. A to nieodłącznie wiąże się po pierwsze z odpowiednim montażem i strojeniem, a po drugie z dbaniem o auto i instalację. I nie piszę tu o jakimś przesadnym zajmowaniu się autem. Wtedy przebiegi na lpg będą naprawdę spore. A po przejechaniu 100 tys.km każda instalacja zarobi na siebie i to nie jeden raz.