logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Nowy projekt - układ sterowania dla silników krokowych

RadoslawOsn 25 Sie 2017 11:15 858 10
REKLAMA
  • #1 16662296
    RadoslawOsn
    Poziom 7  
    Posty: 5
    Chcę zbudować maszynę składającą się z 4 silników krokowych, które są w stanie unieść masę 120kg (każdy osobno, min 5000obr/min) do tego dwa silniki elektryczne które będą napędzały wirniki z dużą prędkością (dwa duże wentylatory).
    Próbuję dowiedzieć się co jest potrzebne żeby taki układ zbudować i jakie są praktyki na rynku.
    Osobiście znam się na mechanice i programowaniu wysokopoziomowym (C# , JS). Niestety sprawy automatyki są mi obce.
    Rozpoznawałem obszar Arduino i sterowników PLC. Z tego co zrozumiałem to tutaj bardziej zastosowanie znajdzie PLC z racji tego że mówimy o mechanice i automatyce przemysłowej.

    Dodam jeszcze że sterowanie chciałbym robić z poziomu komputera - jeśli zmienię parametr w oknie to automatycznie silnik zmieni parametry. Aplikacje z parametrami muszę sam zaprojektować bo będą one automatycznie przekazywane z innych programów.

    Czy ktoś jest w stanie mnie naprowadzić z jakich elementów taki układ powinien się składać i co powinienem wziąć pod uwagę projektując taką maszynę?
  • REKLAMA
  • #2 16662356
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    RadoslawOsn napisał:
    min 5000obr/min


    A czemu tak? Do podnoszenia dużych mas konieczna przekładnia i w miarę wolnoobrotowy silnik, niekoniecznie krokowy...

    RadoslawOsn napisał:
    Osobiście znam się na mechanice i programowaniu wysokopoziomowym (C# , JS). Niestety sprawy automatyki są mi obce.


    Jakiej automatyki? nie ma tu problemu który automatyka by miała rozwiązać - o krańcówki idzie?

    RadoslawOsn napisał:
    Czy ktoś jest w stanie mnie naprowadzić z jakich elementów taki układ powinien się składać i co powinienem wziąć pod uwagę projektując taką maszynę?


    Ale jaką maszynę? 4 "gewichty" na wciągarkach + 2 wentylatory? I jak to ma działać? Uzupełnij opis...
    Jakie zasilanie tego całego ustrojstwa?
  • REKLAMA
  • #3 16662730
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22658
    Pomógł: 4184
    Ocena: 6083
    Cytat:
    Chcę zbudować maszynę składającą się z 4 silników krokowych, które są w stanie unieść masę 120kg (każdy osobno, min 5000obr/min)
    I mówisz że znasz się na mechanice?
    Wypadało by podać moment obrotowy i prędkość obrotową (jeśli sprawę przekładni i zamiany ruchu obrotowego na liniowy masz już załatwioną) albo masę (siłę) i prędkość liniową.

    Dlaczego krokowy silniki krokowe zazwyczaj nie są szybkie?
  • REKLAMA
  • #4 16662831
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2818
    RadoslawOsn napisał:
    Chcę zbudować maszynę składającą się z 4 silników krokowych, które są w stanie unieść masę 120kg (każdy osobno, min 5000obr/min)
    Nie istnieją takie silniki krokowe.
  • #5 16663059
    RadoslawOsn
    Poziom 7  
    Posty: 5
    jdubowski napisał:
    Ale jaką maszynę? 4 "gewichty" na wciągarkach + 2 wentylatory? I jak to ma działać? Uzupełnij opis...
    Jakie zasilanie tego całego ustrojstwa?


    Na tą chwilę możemy pominąć wentylatory. Najważniejsze są 4 silniki, które mają ustawiać przedmiot w odpowiedniej płaszczyźnie. Wyobraźmy sobie sześcian, gdzie do 4 rogów przyczepione są liny. Muszą to być liny bo docelowo będą to nieregularne przedmioty a różnica poziomu może sięgać 1,5m, więc odpada zastosowanie platformy z siłownikami.
    Zasilanie najlepiej 230V.

    Wciągarki to dobry pomysł. Myślę że prędkość 10m/min jaką oferuje większość będzie dla mnie wystarczająca.
    Mam trzy pytania odnośnie tego:
    -Za pomocą jakiego układu mogę taką wyciągarką sterować?
    -Z jaką dokładnością mogę sterować taką wyciągarką? Czy dokładność przesunięcia 10mm będzie tu osiągalna?
    -Czy tego typu silniki są odporne na częstą zmianę kierunku obrotu? - załóżmy że chciałbym aby taka wyciągarka pracowała ruchem wahadłowym unosząc i opuszczając przedmiot z częstotliwością 2s przez 2h (stąd mój pierwotny pomysł silników krokowych, bo z tego co pamiętam to są one odporne na tego typu warunki pracy)
  • REKLAMA
  • #6 16663074
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2818
    RadoslawOsn napisał:
    -Za pomocą jakiego układu mogę taką wyciągarką sterować?
    Przekaźnik.
    RadoslawOsn napisał:
    Z jaką dokładnością mogę sterować taką wyciągarką? Czy dokładność przesunięcia 10mm będzie tu osiągalna?
    Podejdź do marketu i niech Ci pokażą działanie wciągarki budowlanej takiej za trzy stówki.
  • #7 16663334
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    RadoslawOsn napisał:
    Wyobraźmy sobie sześcian, gdzie do 4 rogów przyczepione są liny.


    To brzmi jakbyś budował symulator jazdy po wyboistej drodze albo coś w ten deseń osadzone w rzeczywistości wirtualnej.
    4 punkty podwieszenia automatycznie generują problem stołu z krótszą nogą. Sugeruję zastosować 3 punkty podwieszenia (albo tylko dwa jeśli masz zmieniać tylko pochylenie a nie wysokość całości.

    RadoslawOsn napisał:
    Wciągarki to dobry pomysł. Myślę że prędkość 10m/min jaką oferuje większość będzie dla mnie wystarczająca.


    A jaki planujesz zakres ruchu? Skok rzędu metra czy 10 metrów?

    RadoslawOsn napisał:
    -Z jaką dokładnością mogę sterować taką wyciągarką? Czy dokładność przesunięcia 10mm będzie tu osiągalna?


    Może być trudno. Zważ też że musisz mieć jakąś informację zwrotną o położeniu.

    RadoslawOsn napisał:
    -Czy tego typu silniki są odporne na częstą zmianę kierunku obrotu? - załóżmy że chciałbym aby taka wyciągarka pracowała ruchem wahadłowym unosząc i opuszczając przedmiot z częstotliwością 2s przez 2h (stąd mój pierwotny pomysł silników krokowych, bo z tego co pamiętam to są one odporne na tego typu warunki pracy)


    Typowy wciągnik warsztatowy nie jest przystosowany do tego rodzaju pracy (jest projektowany do pracy okresowej z przerwami).

    Odpowiedz na pytanie o zakres ruchu, będziemy kombinować dalej...
  • #8 16666726
    RadoslawOsn
    Poziom 7  
    Posty: 5
    jdubowski napisał:

    To brzmi jakbyś budował symulator jazdy po wyboistej drodze albo coś w ten deseń osadzone w rzeczywistości wirtualnej.
    4 punkty podwieszenia automatycznie generują problem stołu z krótszą nogą. Sugeruję zastosować 3 punkty podwieszenia (albo tylko dwa jeśli masz zmieniać tylko pochylenie a nie wysokość całości.


    Mniej więcej taki symulator chciałbym stworzyć. Jestem bardzo ciekaw jak takimi mechanizmami się operuje. Warto rozważyć 3 punkty. Zdecydowanie ułatwi to sterowanie.

    jdubowski napisał:

    A jaki planujesz zakres ruchu? Skok rzędu metra czy 10 metrów?


    Zakres ruchu ok 2 metrów.

    RadoslawOsn napisał:
    -Z jaką dokładnością mogę sterować taką wyciągarką? Czy dokładność przesunięcia 10mm będzie tu osiągalna?


    jdubowski napisał:

    Może być trudno. Zważ też że musisz mieć jakąś informację zwrotną o położeniu.


    Jakie rozwiązanie uważasz że będzie najlepsze? Myślałem, że silnik krokowy ale największy moment trzymający jaki znalazłem to 30Nm
  • #9 16666761
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    RadoslawOsn napisał:
    Jakie rozwiązanie uważasz że będzie najlepsze?


    Tego rodzaju symulatory zwykle oparte są o siłowniki hydrauliczne. Do tego sterowanie elektrozaworami w rozdzielaczu i liniowe czujniki położenia przy każdym siłowniku.
    Problem z nieregularnym kształtem można rozwiązać na kilka sposobów, choćby stosując platformę do której mocowane będą obiekty albo przeniesienie sił z siłowników poprzez linki - siłowniki możesz wtedy umieścić poziomo pod stropem przerzucając linki prez bloczki.
  • #10 16666782
    RadoslawOsn
    Poziom 7  
    Posty: 5
    jdubowski napisał:
    RadoslawOsn napisał:
    Jakie rozwiązanie uważasz że będzie najlepsze?


    Tego rodzaju symulatory zwykle oparte są o siłowniki hydrauliczne. Do tego sterowanie elektrozaworami w rozdzielaczu i liniowe czujniki położenia przy każdym siłowniku.


    I stąd właśnie moje poruszenie tematu na forum bo widziałem wiele symulatorów właśnie opartych na siłownikach ale nie posiadają one takiego zakresu ruchu jaki mnie interesuje i stąd temat silników z linami, które można pozycjonować.

    Co do informacji zwrotnej to mogę zastosować żyroskop który mi zwróci informacje w jakim położeniu jest platforma. Nie wiem jedynie czy są silniki (oprócz krokowych), które mogą być sterowane z dużą dokładnością obrotu tak aby kalibrować położenie platformy na podstawie danych z żyroskopu.
  • #11 16666801
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    RadoslawOsn napisał:
    ale nie posiadają one takiego zakresu ruchu jaki mnie interesuje


    Pozwoliłem sobie przeedytować post #9 w tej kwestii.

    RadoslawOsn napisał:
    Co do informacji zwrotnej to mogę zastosować żyroskop


    Raczej akcelerometr.

    RadoslawOsn napisał:
    zwróci informacje w jakim położeniu jest platforma.


    Nie do końca, bo określisz tylko pochylenie. Wysokości w osi pionowej ta metodą nie określisz.

    RadoslawOsn napisał:
    Nie wiem jedynie czy są silniki (oprócz krokowych), które mogą być sterowane z dużą dokładnością obrotu


    Realizacja tego rodzaju projektu przy pomocy układów silnik - przekładnia - bęben linowy będzie potrzebowała sporego budżetu i rozwiązania wielu problemów, obawiam się że to zadanie wymaga skonstruowania tych wciągarek i ich indywidualnego wykonania, a dalej będziesz się zmagał z linami źle się układającymi na bębnach itp. itd.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik planuje zbudować maszynę z czterema silnikami krokowymi zdolnymi do podnoszenia 120 kg oraz dwoma silnikami elektrycznymi do napędu wentylatorów. Zastanawia się nad odpowiednimi komponentami i praktykami w automatyce, preferując sterowanie z poziomu komputera. W odpowiedziach poruszono kwestie dotyczące zastosowania przekładni, momentu obrotowego, oraz alternatywnych rozwiązań, takich jak siłowniki hydrauliczne. Użytkownik rozważa zastosowanie 3 punktów podwieszenia dla lepszej stabilności oraz wykorzystanie żyroskopu do monitorowania położenia platformy. Wskazano również na potrzebę zasilania 230V oraz na wyzwania związane z konstrukcją wciągarek i układów linowych.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA