Jaki przewód do przyłączenia prądu 10kW na 30m do garażu? Uziemienie w fundamencie?

Dzień dobry, chciałem się podpytać po pierwsze jaki przewód muszę kupić do podłączenia prądu z domku do garażu. Odległość 30 metrów, na tą chwile mamy przyłącze 5kW ale wolałbym położyć coś o większym przekroju bo może kiedyś będę chciał zwiększyć moc do 10kW i żeby nie trzeba było wymieniać przewodów. Myślałem o aluminium 4x16mm² YAKY podoła 10kW?
Druga kwestia przy okazji to uziemienie, myślałem żeby puścić bednarkę w fundamencie. Fundament będzie miał około 90 cm głębokości ale mógłbym w tym miejscu wkopać się głębiej i np na głębokość dwóch metrów wkopać bednarkę i dopiero zalać to betonem. Region Łódzki czyli do metra przemarzania.
Na początek to najważniejsze
Pozdrawiam

4x16mm będziesz miał na wyrost dla 10kW. Mozesz kupić 4x10mm. Aluminium odradzam.
Bednarka wystarczy na 120cm w tym przypadku, zakop w glince blachę ocynkowaną 50x50cm z przykręconym do niej płaskownikiem który wypuścisz potem przy fundamencie. Będzie uziemienie jak się patrzy

Moderowany przez Łukasz-O:

3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

marving napisał:

Aluminium odradzam.

Z jakiej przyczyny?

Kolego zrób uziom fundamentowy i nie kombinuj.
W necie jest sporo opracowań jak to zrobić.
Na pewno nie słuchaj błędnych porad kolegi marving.

Okej tylko pytanie czy jak zrobię taki uziom fundamentowy 5x7m na głębokość metra to wystarczy?
Kabel chcę aluminiowy z oczywistych przyczyn jest wielokrotnie tańszy a nie będzie pracował żeby się obawiać o pękanie czy coś takiego.
Jaki powinien być przekrój aluminiowego dla 10kW? W pracy dziś pytałem kolegów z branży i ile osób tyle opinii a przecież na pewno są na to jakieś tabele - których jakoś nie mogę skutecznie odszukać
Mam już z grubsza rozrysowane jak chcę zrobić instalację.
Najpierw wyłącznik głowny 3+N, następnie wyłącznik nadprądowy 4 polowy C16 i za nim wyprowadzić jedno gniazdo trójfazowe i trzy gniazda jednofazowe z każdej fazy i zabezpieczyć każde gniazdo B10. Może tak być?

michallodz napisał:

Jaki powinien być przekrój aluminiowego dla 10kW?

Biorąc pod uwagę, że rozdział przewodu ochronno-neutralnego planuje kolega wykonać w garażu, należy zastosować kabel o przekroju nie mniejszym niż 10 mm² dla kabla YKY 4x10 oraz 16 mm² dla kabla YAKY 4x16.

michallodz napisał:

Najpierw wyłącznik głowny 3+N, następnie wyłącznik nadprądowy 4 polowy C16 i za nim wyprowadzić jedno gniazdo trójfazowe i trzy gniazda jednofazowe z każdej fazy i zabezpieczyć każde gniazdo B10. Może tak być?

Bez sensu.

1) Po pierwsze dlaczego wyłącznik cztero-torowy?
2) Po drugie, dlaczego nie przewidujesz wyłącznika różnicowo-prądowego.
3) W jakim celu wyłącznik C16 (czteropolowego dotychczas nie spotkałem) do zebezpieczenia innych obwodów.
4) Dlaczego obwody gniazd miało by zabezpieczać B10?

Wykonaniem instalacji powinien zająć się elektryk.

michallodz napisał:

kiedyś będę chciał zwiększyć moc do 10kW

Moim zdaniem to strzał w kolano niby zwiększysz przydział mocy dwukrotnie a w praktyce będziesz miał na fazę mniejsze zabezpieczenie niż do tej pory.

michallodz napisał:

Jaki powinien być przekrój aluminiowego dla 10kW?

Ty nie patrz na moc bo taka moc to i 4mm2 obsłuży pytanie jaki jest układ sieci zasilającej

michallodz napisał:

Najpierw wyłącznik głowny 3+N, następnie wyłącznik nadprądowy 4 polowy C16 i za nim wyprowadzić jedno gniazdo trójfazowe i trzy gniazda jednofazowe z każdej fazy i zabezpieczyć każde gniazdo B10. Może tak być?

To jakaś radosna twórczość amatora

marving napisał:

zakop w glince blachę ocynkowaną 50x50cm

Ale to tak cały krążek jakby zakopał a nie bo krążek bednarki ma coś więcej jak 50 cm.

kSmuk napisał:

Biorąc pod uwagę, że rozdział przewodu ochronno-neutralnego planuje kolega wykonać w garażu,

Proszę nie sugerować autorowi żadnych rozdziałów.
Układ sieci należy najpierw ustalić a nie w ciemno proponować.

jann111 napisał:

Proszę nie sugerować autorowi żadnych rozdziałów.

Fakt. Czytałem wcześniej inny temat gdzie sieć pracowała w układzie TN-C i nie zauważyłem, iż autor nie podał w tym artykule układu sieci (pomieszałem wątki).

Ok spróbuję się wytłumaczyć.
Od skrzynki ZE idzie do domku kabel 5x16 - około 50 metrów. W domku nie ma zrobionego uziemienia dlatego myślę, że prowadzenie kolejnych 30 metrów kabla do garażu 5x16 jest bez sensu i wolę tam wykonać uziemienie niż ciągnąć piątą żyłę ale jeśli uważacie, że warto kupić pięciożyłowy to taki mogę kupić byle było dobrze i bezpiecznie.
Druga sprawa to koszt kabla aluminiowego 4x16 a 4x10 jest taki sam co pewnie wynika z większej ilości sprzedaży 4x16.
Co do wyłącznika czterotorowego to kolega z pracy się nad tym zastanawiał trzy czy cztery a internet jest pełny różnych opinii jedni piszą żeby rozłączać N a inni, że nie więc co radzicie?
Różnicowo-prądowego nie polecali mi ze względu na to, że będę tam używał spawarki może jakiejś piły z silnikiem indukcyjnym i podobno różnicowo-prądowy będzie często przy tym wyrzucał.
C16 chodziło mi o 3 polowy (4 polowe są dostępne) do gniazda trójfazowego 16A 5 bolców. I osobno każde gniazdo jednofazowe zabezpieczyć z osobna B16 (B10 to faktycznie za mało) jeśli gdzieś źle rozumuję to proszę mi wyjaśnić gdzie robię błąd. Chcę zabezpieczyć każde gniazdo z osobna bo nie kosztuje mnie to nic bo mam to za darmo a uważam możliwość odłączenia jednego gniazda osobno od całej instalacji za plus.

Nie zamierzam zwiększać przydziału mocy w tym roku i jestem świadomy tego, że jak zwiększę przydział to będę musiał wymieniać wszystkie wyłączniki nadprądowe ale liczę się z tym.
Układ sieci TN-S do domku.

michallodz napisał:

Od skrzynki ZE idzie do domku kabel 5x16 - około 50 metrów. W domku nie ma zrobionego uziemienia dlatego myślę, że prowadzenie kolejnych 30 metrów kabla do garażu 5x16 jest bez sensu i wolę tam wykonać uziemienie niż ciągnąć piątą żyłę ale jeśli uważacie, że warto kupić pięciożyłowy to taki mogę kupić byle było dobrze i bezpiecznie

Tu nie chodzi o to, że warto, tylko że należy, chyba że kabel od skrzynki ZE ma podłączone 4, nie 5 żył.

Okej to zamówię 5x10mm YAKY powinno wystarczyć dla potomnych.

michallodz napisał:

Okej to zamówię 5x10mm YAKY powinno wystarczyć dla potomnych.

Niestety, nie możesz

Nie rozumiem

michallodz napisał:

Nie rozumiem

Czego nie rozumiesz? 16mm² to minimum przekroju żył aluminiowych.

Mówisz o minimum dostępnym w handlu czy o minimum jakie narzucają przepisy?

michallodz napisał:

Mówisz o minimum dostępnym w handlu czy o minimum jakie narzucają przepisy?

W handlu znajdziesz nawet 1,5mm² alu.
Mówię o przepisach.

W sumie cena takiego przewodu 5,5zł więc żadna różnica to już nie będę takim polaczkiem i zrobię zgodnie z normą

michallodz napisał:

nie będę takim polaczkiem i zrobię zgodnie z normą

Oczywiście na koniec wszystko pomierzysz i sam sobie wystawisz protokół, że instalacja nadaje się do eksploatacji...

A niby dlaczego nie może dać 5x10?

kortyleski napisał:

A niby dlaczego nie może dać 5x10?

Ano dlatego ->§183.1.9

michallodz napisał:

Od skrzynki ZE idzie do domku kabel 5x16 - około 50 metrów. W domku nie ma zrobionego uziemienia dlatego myślę, że prowadzenie kolejnych 30 metrów kabla do garażu 5x16 jest bez sensu i wolę tam wykonać uziemienie niż ciągnąć piątą żyłę ale jeśli uważacie, że warto kupić pięciożyłowy to taki mogę kupić byle było dobrze i bezpiecznie.

Nie. Dodanie kolejnych 30 m piątej żyły nic Ci nie daje, słusznie więc wybierasz wersję 4 x 16 YAKY i wykonanie uziemienia PE w garażu. Moze być chociażby uziom szpilkowy. Tylko tak przy okazji zapytam do czego podłączysz swój PEN w domu, skoro w domu go nie masz, bo masz oddzielne PE i N?

A tak na marginesie. To uziemienie skrzynki ZE 50 m od domu niewiele Ci daje i nie po to go wykonano abyś Ty miał uciechę. Nie Twoim celom ono służy więc i ta 5-ta żyła też niewiele Ci daje. Właściwie nic.

retrofood napisał:

i wykonanie uziemienia PE w garażu. Może być chociażby uziom szpilkowy.

Jak autor ma to zrozumieć ?

michallodz napisał:

Od skrzynki ZE idzie do domku kabel 5x16 - około 50 metrów. W domku nie ma zrobionego uziemienia dlatego myślę, że prowadzenie kolejnych 30 metrów kabla do garażu 5x16 jest bez sensu i wolę tam wykonać uziemienie niż ciągnąć piątą żyłę

Problem 2 kolegi polega na tym, że nie odróżnia kolega uziomu od uziemienia.

Uziom i uziemienie w sieci TN to zupełnie co innego.
Uziom i uziemienie służą w zupełnie innych celach.
Dlatego nie można brać się za projektowanie instalacji,jeżeli ktoś tylko poczyta normy lub forum.
Stąd ten tekst w cytacie.

CYRUS2 napisał:

Problem 2 kolegi polega na tym, że nie odróżnia kolega uziomu od uziemienia.

Kolega będzie uprzejmy wyjaśnić, a nie ganić autora za brak wiedzy. Tak się nie godzi.

zbich70 napisał:

michallodz napisał:

nie będę takim polaczkiem i zrobię zgodnie z normą

Oczywiście na koniec wszystko pomierzysz i sam sobie wystawisz protokół, że instalacja nadaje się do eksploatacji...

A po co mi taki protokół możesz mi wyjaśnić?

retrofood napisał:

Nie. Dodanie kolejnych 30 m piątej żyły nic Ci nie daje, słusznie więc wybierasz wersję 4 x 16 YAKY i wykonanie uziemienia PE w garażu. Moze być chociażby uziom szpilkowy. Tylko tak przy okazji zapytam do czego podłączysz swój PEN w domu, skoro w domu go nie masz, bo masz oddzielne PE i N?


A tak na marginesie. To uziemienie skrzynki ZE 50 m od domu niewiele Ci daje i nie po to go wykonano abyś Ty miał uciechę. Nie Twoim celom ono służy więc i ta 5-ta żyła też niewiele Ci daje. Właściwie nic.

Domek nie ja stawiałem ja tylko uzyskałem informację od ojca, że ze skrzynki ZE idzie 5 żył i, że uziemiania brak.
Jestem zupełnie świadom tego, że ta piąta żyła w zasadzie nic nie daje dlatego nie wiem czy jest sens ciągnąć od domku ze skrzynki pięć żył do garażu bo i tak uziemienie zrobię w fundamencie garażu.


Tak na marginesie bo miałem dzisiaj o to długą dyskusję. Czy jak ze skrzynki do domku idzie 5x16 to podłączenie od domku do garażu przewodu np 5x25 to ciężka zbrodnia? Im dalej tym mniejszy przekrój lub taki sam czy większy jest dopuszczalny?



Widzę, że temat wzbudza dużo emocji i aż trochę zaczynam żałować, że go założyłem. Nie każdy musi być we wszystkim specjalistą od tego wydawało mi się być forum. Nie ujmując nikomu nie uważam, że to co chcę zrobić jest czymś takim jak konkurs Szopenowski czy operacja na otwartym sercu, że tylko garstka niesamowicie dobrze wykształconych ludzi na świecie jest w stanie to zrobić.
Niektórzy chyba czerpią więcej przyjemności z udowadniania mi, że czegoś nie wiem niż z pomocy ja w takich sytuacjach wolę po prostu nic nie mówić ale może jestem dziwny

CYRUS2 napisał:

retrofood napisał:

i wykonanie uziemienia PE w garażu. Może być chociażby uziom szpilkowy.

Jak autor ma to zrozumieć ?

michallodz napisał:

Od skrzynki ZE idzie do domku kabel 5x16 - około 50 metrów. W domku nie ma zrobionego uziemienia dlatego myślę, że prowadzenie kolejnych 30 metrów kabla do garażu 5x16 jest bez sensu i wolę tam wykonać uziemienie niż ciągnąć piątą żyłę

Problem 2 kolegi polega na tym, że nie odróżnia kolega uziomu od uziemienia.

Uziom i uziemienie w sieci TN to zupełnie co innego.
Uziom i uziemienie służą w zupełnie innych celach.
Dlatego nie można brać się za projektowanie instalacji,jeżeli ktoś tylko poczyta normy lub forum.
Stąd ten tekst w cytacie.

Będę naprawdę bardzo wdzięczny jeśli byś mi to wytłumaczył albo poleć jakąś lekturę chętnie doczytam. Ja zawsze myślałem, że uziemienie to instalacja łącząca "coś" z ziemią w celu oddania ładunków do gleby a uziom to niejako część tej instalacji ale ja tylko tu robię zakupy.

michallodz napisał:

proszę mi wyjaśnić gdzie robię błąd.

Robisz błąd słuchając swoich kolegów z pracy.

retrofood napisał:

słusznie więc wybierasz wersję 4 x 16

Hmm

retrofood napisał:

zapytam do czego podłączysz swój PEN w domu, skoro w domu go nie masz

Więc czemu popiera 4x16 kolega

michallodz napisał:

Układ sieci TN-S do domku.

Nie wierzę zresztą to mało istotne, ważny jest układ zasilania sieci a nie Twojej instalacji.

michallodz napisał:

Czy jak ze skrzynki do domku idzie 5x16 to podłączenie od domku do garażu przewodu np 5x25 to ciężka zbrodnia?

Niema problemu można dać większy przekrój.

michallodz napisał:

Im dalej tym mniejszy przekrój lub taki sam czy większy jest dopuszczalny?

To nie rurociągi żeby tak mówić o stopniowaniu, jak dasz większy przekrój na końcu to "ciśnienie" w kablu nie spadnie.

michallodz napisał:

Jestem zupełnie świadom tego, że ta piąta żyła w zasadzie nic nie daje dlatego nie wiem czy jest sens ciągnąć od domku ze skrzynki pięć żył do garażu bo i tak uziemienie zrobię w fundamencie garażu.

Eche... nie rozumiesz co rozmówcy chcą Ci przekazać nie znasz układu sieci i zrobisz partactwo... już widzę tą wyspę TT w TN-S

Na miejscu jest potrzebny elektryk który doprowadzi WLZ do ładu a układając zasilanie garażu zrobi uziom dla domu i prawidłowo wykona rozdzielnice garażu.

michallodz napisał:

Nie każdy musi być we wszystkim specjalistą od tego wydawało mi się być forum.

Ale trzeba mieć odrobinę wiedzy i umiejętności w danej dziedzinie.

mawerix123 napisał:

retrofood napisał:

słusznie więc wybierasz wersję 4 x 16

Hmm

retrofood napisał:

zapytam do czego podłączysz swój PEN w domu, skoro w domu go nie masz

Więc czemu popiera 4x16 kolega

Dlatego, że od skrzynki ZE do domu połączenie można zmienić na L1, L2, L3, PE, PEN (przekrój na to pozwala). Swoim pytaniem chciałem zwrócić uwagę Autora na tę kwestię.

Niestety tak nie można. Nie może być dwóch przewodów posiadających funkcję ochronną.
Porada szkodliwa.

jann111 napisał:

Niestety tak nie można. Nie może być dwóch przewodów posiadających funkcję ochronną.
Porada szkodliwa.

To sobie poczytaj o wymianie wlz-ów w blokach, w opracowaniu dr E. Musiała. Dopiero później zabieraj głos.