Kolumny na RFT L3501 - Jaki głośnik wysokotonowy.

Witam
Posiadam kolumny estradowe, duże, masywne. Własnej konstrukcji. W jednej kolumnie siedzą 2 głośniki RFT L3501. Sprzęt typowo na imprezy w plenerze.
Wszystko ładnie, pięknie, tylko brakuje głośnika wysokotonowego i teraz tak, o ile z zabezpieczeniem poprzez rezystor czy żaróweczke głośnika nie będzie problemu o tyle nie mam bladego pojęcia jaki głośnik zastosować. Piezo czy dynamiczny,Dibeisi, STX, Tonsil, Monacor? Widzę ciekawe oferty z STX Tonsil ale mają po 30 Wat. Nie jestem pewien czy nie będą za słabe jeśli owe RFT mają łącznie 60W .Koszt do 50zł/szt.
A może zastosować coś co było w Altusach, bynajmniej z dobraniem filtra nie będzie problemu.
Serdecznie Proszę o pomoc. Dziękuje.

https://www.youtube.com/watch?v=0c9v72pzJUc
https://www.youtube.com/watch?v=PapfKoMrkZw
https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E
Jak obejrzysz możemy podyskutować i spróbować podpowiedzieć który z wybranych przez Ciebie głośników będzie najlepszy.

Bardzo ładnie opisane.Ciekawy kanał. Skorzystam z filtra 1 rzędu Kondensator na wysokotonowy i cewke na szerokopasmowe. Proponuję głośnik o podobnej efektywności a w racie "W" zastosować tłumik. Chciałbym więc też uciąć wysokie na RFT bo i po co tam, wzmacniacz odpocznie i głośnik .Częstotliwość podziału 4000Hz?Pamiętajmy że są po 2XRFT/1 kolumna.
Znalazłem info o przetwornikach>RFT L3501 12 " 4 omy, 30 VA RMS, 65 Hz, 65-7500 Hz, 100 Db.

No widzisz jak łatwo. Teraz tylko głośnik wysokotonowy do tego - proponuję STX T.18.250.8.PH.Przy cięciu 4kHz i tłumiku 4dB powinien być akurat. A nic lepszego nie trzeba do tych głośników. Z tym, że wysoki trzeba ciąć ostrzejszym filtrem na wszelki wypadek.

Rozglądam się za GDWT 9/40-dobra cena,dobra dostępność, mają coś koło 100dB, także nie będą się tak męczyć,myśle.
Jak dobrać wartości kondensatora i cewki dla tych 4500Hz? Programy które wymagają tylko oporności chyba nie są zbyt wiarygodne a aparatury nie posiadam aby pomierzyć głośniki.

A jaką moc może przyjąć GDWT 9/40? To, ze na nim jest NAPISANE 40W to oznacza wyłącznie moc głośnika NISKOTONOWEGO - w Twoim wypadku moc niskotonowych głośników wynosi w sumie 60W, a to (nawet przy wyższym cięciu) za mało może być i skończy się spaleniem głośnika...

Piotr_MC napisał:

Jak dobrać wartości kondensatora i cewki dla tych 4500Hz?

Zaczyna się od wyliczeń z kalkulatora, by określić mniej więcej chociaż wartości. Ale nie ma siły - jak ma to być zrobione dobrze (czytaj bezpiecznie dla głośników) bez pomiarów i korekcji się nie uda...

Rezygnuję z tego głośnika, Tonsile mają tragiczne tubki -tak piszą...kupie zaproponowany przez Ciebie STX.
Wg karty https://stx.pl/zwrotnica-w-30-300-8-mc-t-18-250-8-ph.html można zastosować schemat tej zwrotnicy zmieniając tylko cewke dla RFT, co ciekawe STX gra w "przeciwfazie" Pytanie tylko co z RFT,program podaje cewke o wartości 0.5 mH dla 8ohm i 0.25 mH dla 4 Ohm dla cięcia 2500Hz .
Zakładając że RFT to głosniki szerokopasmowe to nic złego się im nie stanie a cewka może je jedynie odciążyć tak sądzę.

Piotr_MC napisał:

co z RFT

Rozumiem, że pytasz o to w jaki sposób podłączyć te głośniki do zwrotnicy?
Połączone w szereg dwa RFT (bo inaczej chyba nie masz połączonych) traktujesz jako jeden głośnik 8 omowy i do niego obliczasz zwrotnicę.

Mogę zrobić filtr 2 rzędu dla STX i 1 rzędu dla RFT?Można mieszać filtry? Jak wysoko ciąć RFT? Częstotliwości podziału musibyć w tym samym punkcie?

Filtry dobiera się na podstawie konkretnych wykresów charakterystyki częstotliwościowej - jeśłi wysokotonowy może zejść niżej można ciąć niżej - zawsze to lepiej przy głośnikach basowych o większej średnicy (chociaż też nie do końca - wszystko zależy od konkretnego typu głośnika i jego charakterystyki).
Zakładając, że RFT ma TYLKO 12" nie ma aż takiego ciśnienia by na siłę zjeżdżać z wysokotonowym niżej. Więc i 12 dB i cięcie w okolicy 4 kHz jak najbardziej dla wysokiego jest OK.Co do niskotonowego (RFT) te głośniki o ile dobrze pamiętam (miałem kiedyś w rękach na nich zrobione paczki) dość dobrze sobie radzą jeszcze w tym (4kHz ) zakresie, ale wiadomo, że to już kres ich możliwości - można więc z powodzeniem zastosować 6dB/oct i również cięcie 4 kHz - Ale uwaga - cięcie może być potrzeba nieco zmienić w ten sposób by miejsce przecięcia charakterystyk częstotliwościowych niskotonowych i wysokotonowego wynosiło na wykresie niżej o 3 dB w stosunku do reszty pasma. Czyli dla niskotonowego nieco przesunąć cięcie w dół.
Dlatego więc pomiary wydają się niezbędne - w innym wypadku może być różnie.

Głośnik wysokotonowy w takiej konfiguracji muszę dać w przeciwfazie? Zrobię tak jak piszesz, czyli cięcie 3500-4000 12db/6dB+tłumik 4db dla STX. Okaże się w praniu jak całość będzie śmigać...

Teoretycznie powinien być w przeciwfazie. W praktyce lepiej sprawdzić w obu połączeniach i wybrać lepiej brzmiącą (w zakresie cięcia).

Troszkę się porozglądałem za częściami, około 50zł części do zwrotnicy będą kosztować.
Nadmieniłem też na temat budowy zwrotnicy do tych głośników i stanowczo odradza cięcie przy 4kHz, uzasadniając to uszkodzeniem głośnika .
Nie wiem co robić, nie będę co tydzień kupował nowych części...co robić?Jak to cholerstwo ciąć...

Piotr_MC napisał:

i stanowczo odradza cięcie przy 4kHz, uzasadniając to uszkodzeniem głośnika .

Którego głośnika?

Myśle że RFT miał na myśli. A Ja pewnie skorzystam z dedykowanego schematu dla STX,link pare postów wyżej,myśle że jest bardziej wiarygodny niż dane z tabelki... Nic innego nie wymyślimy, tak jak piszesz bez pomiarów się nie obędzie.

A Co szkodzi głośnikowi niskotonowemu, że będzie pracować nawet z pełnym podanym ze wzmacniacza pasmem? NIC.
Co najwyżej nie przetworzy tego co dostanie na dźwięk. W każdym razie dla RFT to rybka czy będzie cięty na 4 kHz czy niżej lub wyżej czy wcale. I tak przeniesie tyle ile może. Charakterystyka impedancji głośnika wzrasta wraz z częstotliwością jaką przetwarza, więc ...?
Z kolei STX wysokotonowy może pracować już od 2,5 kHz - co prawda z ostrym (18dB/oct) cięciem, ale - ale proponowałem cięcie wyższe (a więc i mniej mocy pójdzie na niego) i z cięciem 12dB/oct - co moim skromnym zdaniem, zupełnie skutecznie go zabezpieczy.
Korzystanie z gotowych rozwiązań (zwrotnica) jest tyle dobre, że jest. Niestety nie uwzględnia to konkretnego głośnika niskotonowego z jakim ma pracować. Dlatego pisałem (i cały czas powtarzam), ze bez pomiarów można jedynie strzelać na ślepo - a w takich okolicznościach trafienie w "10" jest mniej więcej takie samo jak główna wygrana w totka.

Piotr_MC napisał:

tłumik 4db dla STX.

Nie ma potrzeby - o ile wierzyć w dane RFT jakie sam podałeś pjedynczy głośnik ma efektywność na poziomie 100 dB ( co jest prawdopodobne, bo głośniki RFT z tego okresu słynęły z wysokiej efektywności) - Ty masz w jednej kolumnie dwa takie głośniki, więc efektywność takiej pary wyniesie ok. 103 dB. Owszem - można dać tłumik, ale na pewno nie aż 4 dB. A i bez niego (to i tak wyjdzie "w praniu" - testach) powinno być ok. 1 dB różnicy to praktycznie biorąc żadna różnica. Tyle tylko, że dodatkowo zmniejszy możliwość (i tak niewielką*) uszkodzenia wysokotonowego.

* Niewielką bo powinna to załatwić żarówka w zwrotnicy.

Więc Twoim zdaniem założenie cewki na RFT nie ma sensu, po prostu kasa wywalona w błoto, tak?

Nic takiego nie napisałem.
Spójrz na dowolną charakterystykę częstotliwościową dowolnego głośnika niskotonowego, czy średnio-niskotonowego.
Widać na niej, że powyżej pewnej częstotliwości jej przebieg nie jest taki "gładki" jak wcześniej (dla niższych częstotliwości). Ten zakres (powyżej pewnej granicy) powoduje dość nieprzyjemne zjawiska w dźwięku - jest to skutek "dzielenia się membrany" - po prostu membrana -mimo swojej sztywności - zaczyna drgać z różną fazą w zależności od odległości od środka. Poniewż fazy są przeciwne następuje dla konkretnych częstotliwości odejmowanie się ich od siebie co powoduje spadek głośności. Takich miejsc w zakresie częstotliwościowym głośnika może być kilka a nawet kilkanaście - w uproszczeniu wygląda to mniej więcej tak:

Zadaniem zwrotnicy (w tym wypadku cewki zwrotnicy 6dB/ocyt) jest wyeliminowanie tego "poszarpanego" zakresu, który ma być i tak już promieniowany przez kolejny - średnio lub w Twoim wypadku - wysokotonowy głośnik.
Dobór miejsca (częstotliwosci) podzialu zależy więc od charakterystyki głośnika niskotonowego i możliwości głośnika wysokotonowego. Ponieważ nie znajdziesz raczej charakterystyki RFT pozostaje zawierzyć doświadczeniu i pewnej zasadzie mówiącej o tym, że im większa średnica głośnika (większa a więc i cięższa membrana) tym górna granica "poszarpanej charakterystyki leży niżej - dla mniejszych częstotliwości.Głośnik RFT ma dość sztywną membranę i stosunkowo (jak na głośnik niskotonowy estradowy) niewielką średnicę przyjąłem więc że do tych 4 kHz jeszcze powinien sobie poradzić. Oczywiście jest to po części obarczone błędem - nie mamy konkretnej charakterystyki tego głośnika, zapewne jeszcze niższe cięcie było by lepsze dla równomierności charakterystyki i brzmienia, ale wówczas musiałbyś zastosować dodatkowy średniotonowy głośnik... a dobry głośnik średniotonowy (i w dodatku odpowiedni do pozostałych użytych w kolumnie głośników) raz jest dość trudno znaleźć, a dwa, jak nawet by się udało taki znaleźć - kosztuje - i to sporo. Poza tym komplikuje to budowę zawrotnicy, obudowy, i na pewno bez pomiarów nie da się tego ogarnąć tak, żeby całość grała poprawnie.

Znalazłem TSP dla L3501.
RFT L3501
Qes: 0,383
Qms: 6,404
Qts: 0,361
Fs: 58 Hz
Vas: 100 l
Mms: 26,4g
Re: 3,93 Ohm
Sd: 503cm²

Parametry TS pomóc mogą w doborze obudowy (pojemność, strojenie BR itp). Nic ponadto.

Otrzymałem odpowiedź od STX. Cięcie tej zwrotnicy to 3kHZ, niestety mogę tylko zdobyć cewke 0.33uH co powinno deczko obniżyć RFT.
Nie ma bata, musi grać.!

Graty zamówione...poczekamy, zobaczy co dalej



Przyszły głośniki i podłączyłem STX na krótko przez kondensator 4.7uF i gra to bardzo cicho, o co chodzi?

Bo to za słaby tweeterek do dwóch RFT o SPL 100 dB. STX zawyża sprawności swoich głośników.
RFT gra nawet do 7,5 kHz, więc kto wie czy w okolicy 4 kHz nie ma podobnej sprawności jak ucięty w tej okolicy STX.
Jak utniesz RFT, to tego STX będzie coś tam słychać powyżej punktu podziału.
Możesz dać dwa STX na kolumnę.

Pozdrawiam.

Piotr_MC napisał:

...niestety mogę tylko zdobyć cewke 0.33uH co powinno deczko obniżyć RFT.
Nie ma bata, musi grać.!

Piotr_MC napisał:

Przyszły głośniki i podłączyłem STX na krótko przez kondensator 4.7uF i gra to bardzo cicho, o co chodzi?

Cewka 0.3mH jest zbyt mała aby przyciszyć zakres górnej średnicy.
Po za tym nie widząc nawet charakterystyki tego głośnika to nawet najlepszy projektant nie pomoże na odległość.

Piotr_MC napisał:

podłączyłem STX na krótko przez kondensator 4.7uF i gra to bardzo cicho

A jak w zestawie z pozostałymi głośnikami? Dopiero wówczas można bowiem ocenić czy jest na odpowiednim poziomie skuteczność tego STX'a. I dopiero po takich testach można zdecydować dalej co ze zwrotnicą - zostawić jak jest, czy zmienić/rozbudować.

398216 Usunięty napisał:

pisałem (i cały czas powtarzam), ze bez pomiarów można jedynie strzelać na ślepo - a w takich okolicznościach trafienie w "10" jest mniej więcej takie samo jak główna wygrana w totka.

Przyszły części do zwrotnicy, nie chcę dawać dwóch stx i tak ten co będzie muszę dać pionowo i chcę go dodatkowo okleić od zewnątrz w sensie tubkę filcem aby wyeliminować rezonanse tworzywa itp.
Skręcę na szybko zwrotnice wg schematu STX i zdam relacje jak to gra razem.

Piotr_MC napisał:

tak ten co będzie muszę dać pionowo

Wiesz, ze w takim ustawieniu tracisz na promieniowaniu na boki? Powinien być ułożony poziomo - szkoda, że wcześniej nie sprawdziłeś czy wejdzie w takim położeniu....

Takie było założenie, dźwięk nie może się rozchodzić na boki, tylko w góre...ma to szereg plusów jeżeli chodzi o tereny w jakich będą grać...martwi mnie bardziej to jak gra STX...oby w zestawie się obudził...

Piotr_MC napisał:

chcę go dodatkowo okleić od zewnątrz w sensie tubkę filcem aby wyeliminować rezonanse tworzywa itp.

Naprawdę?
Martwisz się takimi sprawami nie mając zaprojektowanej poprawnie zwrotnicy?
Po za tym, wiesz co się stanie jak okleisz tubę od środka?

Do dobrego dźwięku to nie tędy droga.

Piotr_MC napisał:

chcę go dodatkowo okleić od zewnątrz

marian133 napisał:

jak okleisz tubę od środka?

Wszystko jedno - czy od wewnątrz czy od zewnątrz* - nie martwiłbym się czymś takim jak drgania plastikowej tubki. Po pierwsze - nawet jakby coś tam drgało, to nie na tyle, byś to zauważył w dźwięku, a po drugie - najpierw sprawdź czy toto w ogóle zagra. Tak czy inaczej - moim zdaniem bez pomiarów to strzelanie na ślepo w powietrze mając nadzieję, ze się coś ustrzeli.

* To zdanie "okleić od zewnątrz" można rozumieć na dwa sposoby - od zewnątrz głośnika i od zewnątrz kolumny.