logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny?

piloszkotosz 27 Lut 2020 13:10 16002 342
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak dobrać głośniki do samodzielnie budowanej kolumny, aby pasowały skutecznością, impedancją i pasmem przenoszenia?

Dobieraj głośniki przede wszystkim po zgodności pasm przenoszenia i charakterystyk przy częstotliwości podziału, a nie tylko po nominalnym 4/8 Ω — pasma muszą się nakładać, żeby nie powstała dziura, i każdy kolejny głośnik nie powinien mieć niższej skuteczności niż poprzedni, zwłaszcza woofer [#18497607] [#18497825] Jeśli tweeter 8 Ω ma podobną skuteczność jak 4 Ω, może być użyty; gdy poziomy się nie zgadzają, wyrównuje się je L-padem albo doborem innej impedancji, a większe znaczenie ma różnica efektywności niż sama impedancja, zwłaszcza powyżej około 3 dB [#18497825] [#18960323] Nie opieraj się na samej rezystancji cewki ani na katalogowej mocy, bo głośnik nie jest zwykłym opornikiem — jego impedancja mocno zależy od częstotliwości i to rzeczywista charakterystyka SPL oraz fazy przy podziale jest kluczowa [#18497825] [#18962497] W praktyce najlepiej szukać przetworników o możliwie równych charakterystykach, z szerokim wspólnym zakresem pracy, a średniotonowy dobierać tak, by jego użyteczne pasmo było wyraźnie szersze niż tylko „na styk” z miejscem podziału [#18497607] [#18501857] Tabelki i kalkulatory traktuj tylko jako punkt wyjścia — końcowe wyrównanie poziomów i filtrowanie trzeba potwierdzić pomiarami oraz odsłuchem [#18960323] [#18962497]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 18496911
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Witam forumowiczów
    Proszę o pomoc w wytłumaczeniu, czym mam się sugerować przy kompletowaniu głośników do kolumny. Próbowałem na innym forum, ale jakoś nikt nie chciał zbytnio pomóc poza odsyłaniem do lektur. Na początku zaznaczam, że nie proszę o poradę w rodzaju " odpuść sobie, weź gotowy projekt, itd... "

    Rozumiem złożoność tematu, brak praktyki w tym zakresie, itd... Jestem elektronikiem z zamiłowania od ponad 30 lat, budowałem różnego rodzaju filtry LPF, BPF, a więc temat filtrów jest mi nie obcy. Co prawda zwrotnica, to co innego, ale podejmę się. Piszę o tym w kontekście nie zniechęcania mnie na samym początku.

    Nie mam zamiaru zbudować super kolumn, ponieważ ponoć trzeba lat na zgłębienie tajników, ale mam kilka starych głośników basowych i chciałbym je wykorzystać chociażby do grania " na podwórku ", czy w warsztacie, ale chciałbym choć w przybliżeniu osiągnąć w miarę poprawną konstrukcję. Kolejny etap hobby, który chciałbym trochę zgłębić. Tyle początkiem.

    Przechodząc do konkretów, to zgromadziłem jakiś czas temu trochę oprogramowania potrzebnego do zabawy. Muszę tylko zrobić JIG-a, mikrofon, kable.

    Moje pytanie jest skierowane do tematu, jak poprawnie skompletować głośniki, a żeby nie popaść w koszta, gdy okaże się, że dokonałem złego wyboru i co potem z tym fantem zrobić.

    Z różnych postów doczytałem, że głośniki powinny mieć bardzo przybliżoną skuteczność, a żeby grały powiedzmy " równo ". Od tego chcę zacząć. Mam stare basowe głośniki RTF. Chcę do nich dokupić średnio-tonowy i wysoko-tonowy.

    Potrzebuję kilka informacji, czym się sugerować przy szukaniu (parametry z tabelek). Doczytałem, ze głośnik 4 Ohm i 8 Ohm mają różną efektywność. Jak dobrać ? Powiedzmy, że mam basowy 100 wat 4 Ohm 80dB. Rozumiem, że muszę szukać np. tweetera również 4 Ohm i minimum 80dB. (czy dobrze ?).

    I tu najważniejsze !!! Jeśli nie ma tweetera 4 Ohm 80dB, a jest tweeter 8 Ohm 80dB, to czy może być ? Czy w takim przypadku muszę szukać o większej efektywności, bo ten 8 Ohm będzie " za cichy " do basowego ? Czy może nie ma to wielkiego znaczenia ? I tak samo tyczy się wszystko, co napisałem do średnio-tonowego.

    Od tego chcę zacząć-dopasowania głośników. Potem będę liczył obudowę, decydował się na zwrotnicę, itd. Chce ruszyć od głośników. Oczywiście rozumiem, że różne przedziały cenowe brakujących głośników, zniekształcenia, itd...Wiadomo, że nie będę kupował głośników HI-END, ale też nie za 20zł.

    Kończąc post bardzo proszę o podpowiedzenie, wytłumaczenie, jak wybrać, czym się sugerować, jakie są zależności i jak one wpłyną na dobre dopasowanie głośników ( w kontekście oporności, różnych oporności, ich efektywności w stosunku do równego grania). I czy sugerować się opornością rzeczywistą cewek z katalogu, tabelki, czy rezystancją w funkcji częstotliwości.

    Dziękuję za wszelką pomoc i proszę nie w jednym krótkim zdaniu, jeśli można.
  • REKLAMA
  • #2 18497112
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26434
    Pomógł: 2303
    Ocena: 7851
    piloszkotosz napisał:
    Z różnych postów doczytałem, że głośniki powinny mieć bardzo przybliżoną skuteczność, a żeby grały powiedzmy " równo ". Od tego chcę zacząć. Mam stare basowe głośniki RTF. Chcę do nich dokupić średnio-tonowy i wysoko-tonowy.

    Skuteczność skutecznością, ale musisz jeszcze wziąć pod uwagę pasma przenoszone przez głośniki. Muszą trochę na siebie zachodzić, tak aby w finalnym wykonaniu nie powstała dziura w paśmie przenoszenia.
  • #3 18497506
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Witam i dziękuję za wpis.

    Ja o tym wiem. Napisałem konkretnie, czego bym chciał się dowiedzieć. Sporo rzeczy rozumiem, ale gdybym zaczął pisać, co już wiem i rozumiem, a czego nie, to post byłby zbyt długi i zbyt męczący :D Nikt by nie doczytał do końca.

    Jak mogę szukać głośników pod kątem pasma przenoszenia, skoro nie jestem pewny, jak wybrać pod względem równego grania. Wiadomo, że i tak trzeba nieraz rezystorami dobierać, ale chciałbym się chociaż przybliżyć do właściwych parametrów... No mogę też przejrzeć gotowe, udane konstrukcje DIY, jakie głośniki zastosowano i porównać ich wzajemne parametry i byłby jakiś punkt wyjścia. Nie mniej jednak nie ukrywam, że kilka mądrych rad i zasad, jakie temu towarzyszą, z chęcią bym poczytał. Nie chcę nikomu robić konkurencji, ale dziwi mnie to nabieranie wody w usta i grobowa cisza. A tyle jest odsłon postu :cry: .
  • #4 18497607
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Jejku... Chcesz w jednym temacie zawrzeć wiedzę, która zajmuje kilkanaście książek?
    piloszkotosz napisał:
    Mam stare basowe głośniki RTF. Chcę do nich dokupić średnio-tonowy i wysoko-tonowy.
    Już mówię, że ze średniotonowym może być problem. RFT miało bowiem dość efektywne głośniki, a dopasowane do nich średniotonowe są drogie. "Nadwyżka" efektywności wysokotonowego to najmniejszy problem - typowe tubowe maja ją na poziomie 100dB.
    piloszkotosz napisał:
    Powiedzmy, że mam basowy 100 wat 4 Ohm 80dB.
    Przede wszystkim ; Jakie to konkretnie głośniki? 80dB efektywności to (nawet jak na home audio) mało bardzo.
    piloszkotosz napisał:
    Rozumiem, że muszę szukać np. tweetera również 4 Ohm i minimum 80dB.
    Niekoniecznie. Jak wyżej - efektywność można dopasować albo L-pad'em (dzielnikiem) albo zastosowaniem głośnika o większej oporności - zależy od tego jaka jest różnica.
    piloszkotosz napisał:
    Jeśli nie ma tweetera 4 Ohm 80dB, a jest tweeter 8 Ohm 80dB, to czy może być ?
    Patrz wyżej.
    piloszkotosz napisał:
    Czy może nie ma to wielkiego znaczenia ?
    Większe znaczenie ma różnica większa niż 3 dB w efektywności niż inna oporność głośników w kolumnie. Oporność kolumny jest taka, jaka jest oporność głośnika niskotonowego.
    .
    piloszkotosz napisał:
    dziwi mnie to nabieranie wody w usta i grobowa cisza.

    A na poważnie; Nie wierzę, że samodzielnie nie znalazłeś odpowiedzi na powyższe pytania. Może nie w godzinę, ale wszystko jest do odnalezienia. Trzeba tylko chcieć szukać.
    Na początek proponuję zajrzeć na pierwsze odcinki serii Reduktor Szumu na YT.
    Jest tam jak nie wszystko to większość tego o co pytasz.
  • REKLAMA
  • #5 18497720
    marian133
    Poziom 38  
    Posty: 3766
    Pomógł: 426
    Ocena: 572
    piloszkotosz napisał:
    Nie chcę nikomu robić konkurencji, ale dziwi mnie to nabieranie wody w usta i grobowa cisza. A tyle jest odsłon postu


    398216 Usunięty napisał:
    Chcesz w jednym temacie zawrzeć wiedzę, która zajmuje kilkanaście książek?


    piloszkotosz napisał:
    Sporo rzeczy rozumiem, ale gdybym zaczął pisać, co już wiem i rozumiem, a czego nie, to post byłby zbyt długi i zbyt męczący


    Tak samo jak dla kogoś, kto by chciał wytłumaczyć Tobie o co w tym wszystkich chodzi.
    Aby wykonać samodzielnie dobre kolumny, niektórzy uczą się tego latami, a wiedza ta jest podparta praktyką.
    To nie jest tak że nikt nie chce podzielić się wiedzą... chodzi o to że nie da się w kilku zdaniach odpowiedzieć na Twoje pytanie.
  • #6 18497825
    DjMapet
    Poziom 43  
    Posty: 16304
    Pomógł: 2137
    Ocena: 1719
    Jeszcze co do efektywności głośników, to każdy kolejny - poczynając od niskotonowego - nie może mieć niższej efektywności od głośnika poprzedniego. Chodzi o to, że głośnika niskotonowego się nie tłumi, by dopasować go do efektywności głośnika średniotonowego, czy wysokotonowego.
    Efektywność zestawu głośnikowego (podobnie jak w przypadku impedancji), wyznaczana jest przez efektywność głośnika (ów) niskotonowego.
    Dobierając głośniki nie można się kierować tylko podaną w specyfikacji wartością tego parametru, ale też charakterystyką efektywności w punkcie podziału pomiędzy dobieranymi do zestawu głośnikami.

    Tu np. jest wątek, w którym nasz były kolega forumowy, szerzej opisał dobór głośników: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2864618.html

    Pozdrawiam.
  • #7 18498035
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Witam wszystkich i dziękuję za udział w temacie.

    Głośniki nie są żadną rewelacją, ale mam ich 4 sztuki w idealnym stanie i chciałbym je wykorzystać do grania latem "na zewnątrz" i potraktować, jako poletko do zgłębienia choć w podstawowym stopniu wiedzy praktycznej na ten temat. Głośniki chcę podłączyć po dwa w szereg dla każdej kolumny. Obudowa zamknięta, ponieważ głośniki do takiej przeznaczone. Do tych głośników chcę dobrać po jednym średnio-tonowym i wysoko-tonowym.
    Link do głośników:
    http://www.rft-hifigeraete.de/10320.html

    Typ głośnika: L2621
    "Jejku... Chcesz w jednym temacie zawrzeć wiedzę, która zajmuje kilkanaście książek?"
    Nie mogę znaleźć przycisku - cytuj, czy coś w tym rodzaju.

    Celowo na początku zaznaczyłem, że zdaje sobie sprawę ze złożoności tematu i że trzeba lat... ale zawsze znajdzie się osoba, która zaczyna wpis od tego typu sformułowań powtarzanych, jak mantra. Tylko proszę się nie obrażać. :D
    "Nie chcę nikomu robić konkurencji, ale dziwi mnie to nabieranie wody w usta i grobowa cisza. A tyle jest odsłon postu"
    Liczyłem, że po tym wpisie w końcu ktoś się odezwie i zadziałało :D
    Tych kilka informacji już wiele mi pomogło. Krótko i na temat-chociażby:
    "Jeszcze co do efektywności głośników, to każdy kolejny - poczynając od niskotonowego - nie może mieć niższej efektywności od głośnika poprzedniego. Chodzi o to, że głośnika niskotonowego się nie tłumi, by dopasować go do efektywności głośnika średniotonowego, czy wysokotonowego. "

    Doczytałem również, że moc głośnika np. wysoko-tonowego podawana w "tabelkach" nie jest jego mocą, tylko przybliżoną mocą zestawu w jaki może pracować. Za filtrem jest kilka wat, a przed filtrem kilkadziesiąt. Czyli też jakiś punkt wyjścia, co do poszukiwań.
    Czyli generalnie szukać głośników (średni i wysoki) o podobnej, a najlepiej wyższej skuteczności (dla pewności), niż basowy??
    Dwa połączone szeregowo traktuję, jako jeden 80W 8 Ohm. W takim połączeniu skuteczność nieznacznie zmaleje??
    Może ktoś powiedzieć, że z tymi głośnikami gra nie warta świeczki i nie ekonomicznie, ale mi to nie przeszkadza. Nauka jest bezcenna.
    Podałem link do głośników. Tutaj coś będę szukał. Również jakieś średnio-tonowe.
    Proszę nie traktować tego, jako reklamę.

    Pozdrawiam.
  • #8 18498101
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:
    Nauka jest bezcenna.

    Odszukałeś proponowane filmiki na YT?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1270017.html
    A powyższy temat czytałeś?
  • #9 18498213
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Dzięki.

    Kanał na YT ostatnio poznałem przy okazji zgłębiania innego zagadnienia, tak że wielkie dzięki. Oczywiście, ze pooglądam.

    Również temat, do którego podałeś link ostatnio przeglądałem. Nie mniej jednak zawsze wole zapytać coś od siebie i dla tego zakładam własny temat. Mam podstawowa zasadę od wielu lat, że zanim zacznę robić cokolwiek nowego, to staram się zgromadzić jak najwięcej danych na ten temat i przygotować się w miarę możliwości oczywiście merytorycznie. Zawsze wtedy łatwiej wystartować.

    Co nie oznacza, że muszę uczyć się wszystkiego i czytać kilkanaście książek od dechy do dechy, jak niektórzy sugerują. Wiedza potrzebna mi do zbudowania w/w kolumn i ewentualnych przeróbek własnych w małym zakresie, jeśli zajdzie taka potrzeba. Gdybym chciał robić to na co dzień, to podszedłbym do tematu zupełnie inaczej. Myślę, ze w moim przypadku wystarczy kilka cennych porad bardziej doświadczonych kolegów i prześledzenie innych udanych wątków. Pozdrawiam.
  • #10 18498215
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Co do RFT. Dwa głosniki powinny dość wysoko grać. Wystarczy dobra kopulka o skutecznosci standardowej. Na kazda kolumnę włóz po dwa średnioniskotonowe ktore masz. Szeregowo. A nad nimi albo pomiedzy kopulka.

    Pytanie o skuteczność

    Skutecznosc nie spadnie jak je dobrze elektrycznie podepniesz. Jak szeregowo baterie. Wowczas masz dwa źródła o 2 x wiekszej powierzchni niz jeden. Wiadomo że spada moc przy tym samym napieciu i wzroscie oporu dwa razy. Ale kompensuje sie to do 1 W na dwa glosniki po poł wata na przetwornik. Napiecie musi byc wyzsze o pierwiastek z 2 żeby był 1W.

    Przy 4 ohmach potrzebujesz 2V Skutecznego by uzyskać 1W. Pierwiasterkz P×R

    Przy 8 ohmach masz już 2,83V często podawane w katalogach aby sztucznie podbić niektore 4 ohmowe glosniki.

    Po za tym to.mimry z mamrami bo glosnik nie jest zwyklym opornikiem. Jego impedancja jest zmienna w funkcji częstotliwosci. Dla przykladu 4omowe glośniki maja dla pradu stalego 3omy. Potem impedancja rosnie i dla czestotliwosci rezonansu ich opor rosni nawet do 50ohm ! I znowu spada do wartosci 4ohm tzw. Katalogowej i rosnie jak dla cewki mniej wiecej jak funkcja 2pi* f * L

    Teraz kwestia zwrotnicy. Popatrz na charakterystykę głośnika. Ma najpierw sporą rozległą wyżyne a potem ujemną stromą dziure. Tu juz pewnie zawodowcy już pewnie licza korektory w głowie. Albo w wyobraźni szumią glosnikami na mikrofon pomiarowy.

    Zasugeruj się przypisanymi kolumnami jakie wypisał autor strony którą zalinkowałeś. Moze sa schematy z gotowym rozwiazaniem.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #11 18498316
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Dzięki Tremolo

    Głośniki te często były stosowane w kolumnach np. korona. Jakiś czas temu natrafiłem na schematy oryginalnej zwrotnicy, jak również zwrotnice "poprawiane". Można za grosze kupić wymontowane zwrotnice, ale mi zupełnie o to nie chodzi.

    Ja chce zrobić coś sam od a do z. To jest hobby. Nie chce gotowca. Mam kolumny 200/300 wat trzy drożne do słuchania w domu, własny wzmacniacz, który można zaliczyć do hi-end. Szkoda mi głośników. Podobają mi się i zawsze myślałem o zmierzeniu się z tym tematem. Z opisu basowców wynika, ze mógłbym zastosować tylko tweetera. Jest np. seas, który nadawałby się idealnie (tak mi się wydaje). Może pracować od 2000Hz. Na znanym portalu aukcyjnym pod nazwą:

    Głośnik SEAS PRESTIGE TWEETER H 0831-06 ( 27TFF )

    Byłoby to bardzo proste, ale ja chce zrobić zestaw trójdrożny ze względu na trochę większy stopień trudności i więcej z tego wyniosę. Mimo, że kolumny corona mają tego basowca, to mimo wszystko też zastosowali trzy drogi. Podroży to trochę moją zachciankę, ale to nie ważne :) Szkoda tylko, że dokładnie nie widać wykresu z niemieckiej strony. Szukałem gdzie indziej, ale nie znalazłem. Powiększanie w przeglądarce nic nie daje. Jeszcze gorzej. Pozdrawiam.
  • #12 18498331
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:

    Co nie oznacza, że muszę uczyć się wszystkiego i czytać kilkanaście książek od dechy do dechy, jak niektórzy sugerują.
    Pozwól, że będę mieć odmienne zdanie. Jak chcesz pozostać na "liźnięciu po wierzchu" to wystarczy skopiować jakiś gotowy (i sprawdzony dokładnie) projekt 1:1. Ty zamierzasz zbudować kolumnę "od zera" - w dodatku bez znanych parametrów TS i zawierzając o nie do końca pewne (chociaż RADIOMUSEUM podaje je jako fabryczne) parametry.
    Jedno jest pewne; masz dużo ułatwione zadanie, bo jest to głośnik do kolumny zamkniętej (bez otworu BR), wystarczy więc zaimplementować go (je) w odpowiedniej pojemności szczelnej i sztywnej skrzynce i zagra - w dodatku zagra całkiem nieźle (90dB zrobi swoje, a niski fr również pokaże pazurki) Cudów nie oczekuj, ale przy dobrym zestawieniu podzespołów z takich małych głośników uzyskać można naprawdę całkiem potężne brzmienie.
    Tremolo napisał:
    Na kazda kolumnę włóz po dwa średnioniskotonowe ktore masz. Szeregowo. A nad nimi albo pomiedzy kopulka.
    Z wykresów charakterystyki częstotliwościowej można przypuszczać, ze faktycznie powinny sobie poradzić nawet do ok. 4kHz (może ciut więcej), a więc ze znalezieniem odpowiedniego głośnika wysoko-tonowego nie powinno być problemu. Jednak znalazłem w sieci filmik z kolumna (fabryczną) na tym głośniku i była to 3-way. Zarówno środek jak i gór były głośnikami kopułowymi. Można by (może - nie nalegam) pomyśleć na 3-way? Uprzedzam jednak - zarówno konstrukcyjnie jak i kosztowo będzie trudniej.

    Dodano po 4 [minuty]:

    piloszkotosz napisał:
    Ja chce zrobić coś sam od a do z. To jest hobby. Nie chce gotowca.
    Czasem i ja postępuję w ten sposób... :) Z tym, że wchodząc w obszary w których nie czuję się pewnie wolę zawsze oprzeć się (bardziej lub mniej) o gotowe i sprawdzone rozwiązania. Może szkoda mi energii by wyważać otwarte drzwi, a może dorosłem do tego, że cenię wiedzę innych i potrafię się przyznać, że ja wiem w danej dziedzinie mniej.
  • REKLAMA
  • #13 18498563
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Dzięki 398216

    Staram się poprawnie wkleić cytat, ale nie mogę znaleźć takiej opcji. Może ktoś podpowie.

    "Pozwól, że będę mieć odmienne zdanie. Jak chcesz pozostać na "liźnięciu po wierzchu" to wystarczy skopiować jakiś gotowy (i sprawdzony dokładnie) projekt 1:1. Ty zamierzasz zbudować kolumnę "od zera" - w dodatku bez znanych parametrów TS i zawierzając o nie do końca pewne (chociaż RADIOMUSEUM podaje je jako fabryczne) parametry. "

    I właśnie zaczynając temat napisałem, że nie chcę zrobić w ten sposób. Nic z tego nie wyniosę poza treningiem stolarki i małych czynności manualnych. Głośnik pomierzę. Wyznaczę potrzebne, brakujące parametry. Fazę, charakterystykę przenoszenia obejrzę i wówczas pewnie zaczną się schody, jak to poprawić, czego dodać, a czego ująć (pojemności, indukcyjności, rezystory...), a żeby osiągnąć założone parametry. Praktycy od razu wiedzą, w którym miejscu pogrzebać. Ja będę potrzebował więcej czasu, ale mi się nie spieszy. Z resztą może ktoś podpowie.

    Ja jestem zawsze zdeterminowany w tym, co robię. Nie zaczynałbym tematu, gdybym nie był pewny, że sobie nie poradzę. Oczywiście z małą pomocą, a żeby nie trwało to wieki hi.

    Jestem i byłem zawsze samoukiem. Hobby kompletnie nie związane z zawodem, ale dzięki uporowi udało mi się osiągnąć jakiś poziom wiedzy w różnych dziedzinach.
    Przykładem niech będzie moja skromna stronka, którą sam stworzyłem nie mając o tym pojęcia, projektowanie płytek, różnych konstrukcji po programowanie w C.
    To jest tylko jeden procent, ponieważ strona zastygła. Jakoś brak czasu na modernizacje i dodawanie nowych materiałów. Za szerokie zainteresowania i nie można ogarnąć, a też doszły jeszcze kolumny hi.

    http://sq1psb.pl/

    Będę korzystał z programów ze stronki:

    https://ssl.diyaudio.pl/content.php?s=fea6c75333c59a3a8be708796375bbb2

    Jest sporo materiałów na ten temat.

    Rozumiem, że program nie zastąpi warunków rzeczywistych, ale jest punkt wyjścia. Potem trochę kombinacji. Jak wcześniej napisałem, to nie buduję kolumn wybitnych. Zbyt dużo czasu i zdrowia pewnie bym poświęcił, a i tak nie wyszło by wybitnie, ponieważ kompletny brak praktyki. To ma być projekt "poprawny" , nie kompletnie spartaczony. Bardziej zależy mi na tym, czy się uda i jak to wygląda przy dopracowywaniu w końcowej fazie (strojenie filtrów, pomiary na komputerze i jaki wpływ ma wymiana tego, czy tamtego na charakterystykę). Bardziej edukacja i kolejny mały szczebel w nauce czegoś nowego, niż konieczność posiadania jeszcze jednych kolumn. No i tak, jak pisałem, to szkoda wyrzucić głośniki, a podobają mi się. Sprzedawać bez sensu. Więcej tarmazacji, niż profity z tego tytułu. Pozdrawiam.
  • #14 18498702
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:
    Staram się poprawnie wkleić cytat, ale nie mogę znaleźć takiej opcji. Może ktoś podpowie.
    Po zaznaczeniu fragmentu tekstu jaki chcesz zacytować kliknij w klawisz:
    Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny?
  • #15 18498724
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    398216 Usunięty napisał:
    piloszkotosz napisał:
    Staram się poprawnie wkleić cytat, ale nie mogę znaleźć takiej opcji. Może ktoś podpowie.
    Po zaznaczeniu fragmentu tekstu jaki chcesz zacytować kliknij w klawisz:
    Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny?



    Dziękuję. Przeglądając trochę głośników średniotonoych wytypowałem kilka. Nie jest to konkretny i ostateczny typ, ale przykład, czy idę w dobrą stronę ??? I takie pytanie, czy Tonsil, czy może STX, czy bez znaczenia ?
    Załączniki:
    • Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny? sredni_4.jpg (151.36 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny? sredni_1.jpg (266.27 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny? sredni_3.jpg (180.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny? sredni_2.jpg (273.55 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #16 18498739
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Tonsilowski 12/60 brzmi nieźle. Są dwa typy tego głośnika z koszem zamkniętym i otwartym. w wypadku tego drugiego wymagane jest zamknięcie go w dodatkowej niewielkiej komorze (wydzielonej od pojemności kolumny).
    Z kolei 10/60 lepiej by pasował wymiarem i też można go posłuchać.
    STX porównywalny wielkością z niskotonowymi - nie pasuje ani wizualnie ani brzmieniowo (mnie przynajmniej). Z tych co podałeś najlepszym wydaje się 10/60.
  • #17 18498784
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Ten średniotonowy STX wygląda jak nieudany niskotonowy z racji strasznie uwypuklonego zawieszenia. Trzebaby przeanalizować charakterystyki pod kątem jak uszczknąć najbardziej liniową. A charakterystyki ma jeszcze gorsze niż RFT w zakresie średnich.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #18 18498853
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Dziękuję Wam za opinię.

    W takim razie podejmę najlepszą decyzję i rozejrzę się za tweeterami do kompletu. Następnie muszę zakupić głośniki. Z kolei muszę poćwiczyć trochę z programami do wyznaczenia obudowy. Co prawda RFT podaje pojemność dla jednego głośnika i pewnie tutaj trzeba by pomnożyć razy 2, ale chcę jeszcze porównać, co "powie" program. Pomierzyć ten basowy. Zgromadzę elementy i zrobię JIG-a. Inaczej nie ruszę. Poszukać materiał. Myślę o mdf minimum 20-25mm ??? Wytłumienie wiadomo.

    Co do skrzynek, to poszukam kogoś, kto ma materiał i obrabia (np. znany portal aukcyjny). Zrobię rysunki i zamówię pocięte na wymiar z wyciętymi, wyfrezowanymi otworami. W domu tylko poskręcam i posklejam. Nie mam na to teraz czasu i projekt nie ruszy. Będzie trochę drożej, ale wygodniej. Inaczej skończy się na postach, a odłożone "na potem" umrze śmiercią naturalną :)

    W związku z powyższym zaprzestanę na razie pisać w temacie, ponieważ nie chcę nabijać postów i teoretyzować, zabierać czas innym. Zaczynam gromadzić, co potrzeba i pomału ruszę. Jak już coś będzie, to znów się odezwę. Myślę, że tak będzie najlepiej. Na ten moment wielkie dzięki za dotychczasową pomoc. Jeśli ktoś będzie chciał coś dodać od siebie, to bardzo chętnie poczytam. Bedę tu zaglądał, a więc przyda się każda informacja.

    Pozdrawiam wszystkich.
  • #19 18498898
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:
    Co prawda RFT podaje pojemność dla jednego głośnika i pewnie tutaj trzeba by pomnożyć razy 2, ale chcę jeszcze porównać, co "powie" program.
    Ja jednak zaufałbym temu co podaje producent. Dla jednego głośnika ok. 9 litrów netto (czyli po odjęciu od całkowitej pojemności wszystkiego co ją "zabiera" z wnętrza obudowy; same głośniki, komora (ewentualnie) dla średniotonowego, dodatkowe wzmocnienia itp), czyli (co logiczne ) dla dwóch głośników dwa razy więcej.
    piloszkotosz napisał:
    Myślę o mdf minimum 20-25mm ?
    I dobrze. Jak pisałem wcześniej; obudowa typu zamkniętego (czyli szczelna!) musi być sztywna, żeby nie miała tendencji do rezonansów ścianek. W takich obudowach to szczególnie ważne.
    piloszkotosz napisał:
    Zrobię rysunki i zamówię pocięte na wymiar z wyciętymi, wyfrezowanymi otworami.
    Tylko sprawdź wymiary zanim zapłacisz... Kiedyś zamówiłem kilkadziesiąt pociętych formatek z zaznaczeniem, że dokładność ma być co do milimetra i dostałem "jak wyszło" różnice w wymiarach sięgały nawet kilku centymetrów!. Całe szczęście - zanim odebrałem; posprawdzałem wymiary - stolarz musiał "na biegu" ciąć prawie wszystkie formatki na nowo.
  • #20 18498968
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Dzięki 398216

    Wezmę te uwagi do serca. Przy okazji rozważając obudowę chciałem zachować jakiś nowoczesny wygląd. Moje pytanie dotyczy samej bryły. Wiadomo, że dawniej kolumny wyglądały, jak typowe "pudła" kwadratowe. Może wynikało to z jednego dużego basowca i inaczej się nie dało. Teraz często montuje się mniejsze głośniki po dwa np. które są mniejsze i obudowę można zawęzić i "wysmuklić".

    Ja chciałbym tak zrobić, a żeby nie straszyły. Chcę zrobić jak najwęższe do posiadanych głośników. Głośniki dać maksymalnie do góry i zostawić trochę wolnego drewna na dole. Oczywiście na ile zakładany litraż pozwoli. Pomyślałem, że jak się tak nie da, to można by dać na dole skośną przegrodę
    Pozwoliłoby to wydłużyć ją w pionie i poprawiło wygląd-smukłość i pomogło w rzekomych falach stojących (o ile takowe również występują w obudowie zamkniętej-coś tam czytałem). Tylko tu mały problem z wyliczeniem objętości nastąpi. Wolałbym węższą, a przy tym głębszą i wyższą.

    Generalnie zastanawiam się, czy liczy się tylko objętość do prawidłowego grania, a stosunek ścianek względem siebie nie koniecznie ? Oczywiście w granicach rozsądku. Nie dałbym raczej tylnej ścianki przy samym magnecie (a może tak można ?)

    Nie chciałbym zamówić materiału, gdzie ten aspekt zniweczy moje plany, a materiał pójdzie do pieca.

    Taki bały brzydki szkic, jak bym chciał:
    Załączniki:
    • Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny? pudełko.jpg (56.29 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #21 18499007
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:

    Taki bały brzydki szkic, jak bym chciał:
    Jak się zmieścisz w 18 litrach to ok.

    Dodano po 1 [minuty]:

    piloszkotosz napisał:
    stosunek ścianek względem siebie nie koniecznie ?
    Powinno się unikać stosunku wymiarów ścianek 1:1:1. I np 1:2, 1:4 itp. Ogranicza się w ten sposób wpływ fali stojącej.
  • #22 18499052
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Średniotonowy dałbym obok wysokotonowego lub blok średnio wysokotonowy pomiędzy dwa basy:
    __
    ( ) -bas
    Oo - sredni-wysoki
    ( ) -bas
    | |

    lub

    __
    Oo -średni-wysoki
    ( ) -niski
    ( ) -niski
    | |
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #23 18499081
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Ok. Dziękuję.

    W takim razie w weekend wybiorę głośniki i coś zakupię w przyszłym tygodniu. Następnie przemyślę wymiary, poszukam i zlecę. W między czasie inne potrzebne rzeczy do zbudowania "laboratorium" hi.

    Pomyślałem sobie, że jeśli nie będzie wyjścia, to wydłużę trochę w dół dla lepszego wyglądu i odgrodzę w celu zachowania litrażu. Można wtedy trochę poeksperymentować z przesuwaniem tej przegrody i "dostroić" do najlepszego brzmienia (jeśli warto i jeśli to ma sens).

    Oczywiście wszystko trochę potrwa, ponieważ są inne priorytety. To nie jest tak, że za tydzień będą testy itd, ale jak zgromadzę materiały, to pomału projekt będzie żył. No i nie będę ciągnął tego w nieskończoność.

    Dziękuję i pozdrawiam.
  • #24 18499252
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:
    eśli nie będzie wyjścia, to wydłużę trochę w dół dla lepszego wyglądu i odgrodzę w celu zachowania litrażu.
    Zawsze można zastosować podstawki...?
    piloszkotosz napisał:
    Można wtedy trochę poeksperymentować z przesuwaniem tej przegrody i "dostroić" do najlepszego brzmienia (jeśli warto i jeśli to ma sens).
    Głośniki tego typu (miękkie zawieszenie i przeznaczone do obudów zamkniętych) najlepiej pracują w obudowie podanej przez producenta. Jej zwiększenie powoduje drastyczne zmniejszenie mocy wyjściowej ze względu na większą amplitudę drgań (nie działa tak jak powinna "poduszka powietrzna" hamująca zapędy membrany do nadmiernych wychyleń, a takie głośniki są na to wrażliwe). Co prawda zmniejsza się nieco dolna częstotliwość graniczna, ale... kosztem mocy i mozliwoaści uszkodzenia głośnika.
    Z kolei zmniejszenie pojemności obudowy wpływa na zwiększenie dolnej częstotliwości granicznej - czyli i tak źle i tak niedobrze.
  • #25 18499384
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Bardzo cenna podpowiedź.
    A więc nie będę kombinował ze strojeniem. Wolę opcję bez podstawek. zawsze pewniej stoi. Ja będę uważał, ale są inne "szkodniki". Oczywiście nie chcę też przesadzać z tą wysokością. Jakieś proporcje muszą być. Pozdrawiam.
  • #26 18499404
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 32  
    Posty: 1421
    Pomógł: 231
    Ocena: 273
    398216 Usunięty napisał:

    piloszkotosz napisał:
    eśli nie będzie wyjścia, to wydłużę trochę w dół dla lepszego wyglądu i odgrodzę w celu zachowania litrażu.
    Zawsze można zastosować podstawki...?


    Komorę z piaskiem?
  • #27 18499465
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    Kolega żartuje, czy pyta poważnie :?:

    Nie. Myślałem o pustej przestrzeni nie wykorzystanej, ale odgrodzonej poziomą, szczelną półką, a żeby od tej półki w górę były te prawidłowe litry (po odliczeniu reszty "balastu", a dół był tylko przedłużeniem całości nie biorącej udziału w "graniu".

    Oczywiście to wydłużenie nie o 1 metr, tylko może 20 cm, czy trochę więcej ???
    Okaże się, jak policzę i ile zabraknie "do wyglądu", jaki mi odpowiada. Można też dorobić ładne beleczki i kolce, jak w oryginałach. Ja potrzebuje do ogrodu, do grilla, na podwórze i do warsztatu, jak coś będę dłubał, ale jak mnie poniesie, to może zrobię "full opcję" :D Pozdrawiam.
  • #28 18499498
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 32  
    Posty: 1421
    Pomógł: 231
    Ocena: 273
    O piasku to poważnie, aczkolwiek liczę że wypowiedzą się koledzy mający więcej ode mnie doświadczenia w DiY.

    Patrz przykład:
    https://stx.pl/fx-300-diy.html
  • #29 18499518
    piloszkotosz
    Poziom 9  
    Posty: 544
    Ocena: 31
    A to faktycznie.
    Nie wiedziałem, ze takie zabiegi się robi HI. Nie mniej jednak przemknęło mi przez myśl, czy nie będzie coś rezonować w przypadku tej ślepej komory. Czekałem, aż ktoś mnie poprawi, ale nikt nic nie napisał, a więc chyba pomysł do zaakceptowania.

    No proszę. STX podaje wszystko na tacy, łącznie ze schematem i wartościami...
    Ciekawy link. Pozdrawiam.
  • #30 18499660
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    piloszkotosz napisał:
    Czekałem, aż ktoś mnie poprawi, ale nikt nic nie napisał
    Nie wymagaj od nas, byśmy siedzieli 24H przy komputerze.
    Ja musiałem sobie zrobić przerwę, teraz jestem i teraz postaram się odpisać w miarę po kolei...
    piloszkotosz napisał:
    nie będę kombinował ze strojeniem.
    O strojeniu można mówić przy obudowie z otworem (Bass-reflex); tu musi być closed i nie ma czego stroić. Zależności w wypadku zmiany pojemności obudowy opisałem wcześniej.
    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    Komorę z piaskiem?
    Jeśli Autor się uprze na wysokiej kolumnie podzielonej dla uzyskania odpowiedniej pojemności w części z głośnikami - jak najbardziej. Obudowa zyska na stabilności, ale w wypadku ew. konieczności przestawienia może to być kłopotliwe.
    piloszkotosz napisał:
    Myślałem o pustej przestrzeni nie wykorzystanej, ale odgrodzonej poziomą, szczelną półką, a żeby od tej półki w górę były te prawidłowe litry
    Uzupełniając pomysł Kolegi Włodzimierz Wojtiuk : Stosunkowo wąska i wysoka kolumna ze środkiem ciężkości usytuowanym wysoko (bo głośniki na samej górze) jest mało stabilna. Przy przenoszeniu to zaleta, w wypadku kolumny wolnostojącej - nie. Grozi przewróceniem przy lekkim zawadzeniu - dlatego też pomyślałem o podstawkach: Stopa podstawki może (i musi jednocześnie) być duża a kolumna z półką na kolumnę lekka i sztywna. Stawianie kolumny na półce podstawki jest w tym wypadku bezpieczniejsze niż wysokiej wolnostojącej kolumny.
    Inna, ale równie istotna sprawa to możliwość zbudowania podstawki "na wymiar" - tak, by postawiona na niej kolumna miała głośnik średniotonowy (najważniejszy do lokalizacji kierunku dźwięku) był na wysokości uszu słuchacza (np. usadowianego w wygodnym fotelu).
    piloszkotosz napisał:
    Okaże się, jak policzę i ile zabraknie "do wyglądu", jaki mi odpowiada.

    Zacznij od zaprojektowania ustawienia głośników na przedniej ściance - założenie jest takie, by odległości pomiędzy głośni8kami (szczególnie pomiędzy wysoko a średniotonowym) były możliwie male - uniknie się efektu "skakania" dźwięku z głośnika na głośnik przy odtwarzaniu częstotliwości z pogranicza cięcia w/wym głośników.
    Dopiero wtedy (mając na uwadze zachowanie wymaganej objętości) można policzyć głębokość kolumny, a wiec i wielkość podstawy. Tu również pamiętać by wypadało o zachowaniu odpowiedniego stosunku wymiarów (pisałem o tym wyżej - post 21). O tym czy zastosujesz podstawkę, czy wydłużysz kolumnę zagradzając dolną część szczelną (!!!) przegrodą jest wtedy mało ważne. W ekstremalnym wypadku możesz nawet zrobić kolumnę o wysokości 120 cm....
    piloszkotosz napisał:
    Ja potrzebuje do ogrodu, do grilla, na podwórze i do warsztatu
    mmm... nie wiem jakie kolumny masz obecnie, ale może to gdzie trafią te budowane obecnie zostaw na "po odsłuchu"...?
    piloszkotosz napisał:
    STX podaje wszystko na tacy, łącznie ze schematem i wartościami...
    ... Które sprawdzą się tylko i wyłącznie w wykonaniu tych kolumn ściśle w/g opisu, i z konkretnych głośników i zwrotnicy.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy kryteriów doboru głośników do samodzielnej budowy kolumn trójdrożnych, wykorzystujących posiadane głośniki niskotonowe RFT L2621 oraz dobór odpowiednich średniotonowych i wysokotonowych. Poruszono kwestie efektywności głośników, ich pasma przenoszenia, konieczności zachodzenia się pasm, a także wpływu impedancji i charakterystyki efektywności na dobór i projekt zwrotnicy. Zwrócono uwagę na znaczenie pomiarów parametrów głośników (w tym parametrów Thiele-Small), które autor planuje wykonać samodzielnie przy użyciu mikrofonu pomiarowego Panasonic WM-61A i oprogramowania REW oraz Speaker Workshop, z uwzględnieniem problemów z kalibracją i sprzętem pomiarowym. Omówiono konstrukcję obudowy zamkniętej, jej pojemność (ok. 9 litrów na głośnik niskotonowy), sztywność i proporcje wymiarów, aby ograniczyć fale stojące. Dyskutowano o zaletach i wadach stosowania komór dla głośników średniotonowych z otwartym i zamkniętym koszem oraz o wpływie filcu tłumiącego na pracę głośnika. Autor zdecydował się na głośnik średniotonowy Tonsil GDM 12/60/2 8 Ohm, a także rozważał głośniki STX i Scan Speak. Poruszono temat regeneracji starych głośników Altus 110, wymiany licy miedzianej i lutowania. Wskazano na trudności i czasochłonność nauki projektowania kolumn, podkreślając potrzebę praktyki i pomiarów. Wskazano także na różnice w jakości i parametrach współczesnych głośników Tonsil w porównaniu do historycznych modeli. Autor planuje samodzielne projektowanie zwrotnicy, pomiary i korekty, traktując to jako hobby i proces nauki. W dyskusji pojawiły się także porady dotyczące sprzętu pomiarowego, w tym rekomendacje mikrofonu Behringer ECM8000 oraz uwagi o kompatybilności oprogramowania Speaker Workshop z systemem Windows XP.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA