[Rozwiązano] Unitra 311D Trawiata - lewy kanał charczy, trzeszczy potencjometr głośności

Witam.
Zakupiłem ostatnio wzmacniacz jak w tytule. Po podłączeniu kolumn i sygnału wejściowego np. z odtwarzacza CD do wejścia uniwersalnego, prawy kanał prawidłowo gra a lewy trochę charczy. Czy to możliwe, że są spalone końcówki mocy w tym lewym kanale? I jeszcze jedno - potencjometr od głośności przy kręceniu lekko trzeszczy, czy mogę go zastąpić takim zwykłym kupionym w sklepie o takiej wartości jak oryginalny?

Potencjometr regeneruj preparatem do potencjometrów.

Kontrola prądu spoczynkowego w obu kanałach.

Potem trzeba sygnał z przedwzmacniacza kanału P (za potencjometrem balansu) trzeba wprowadzić do końcówki L - trzeba zobaczyć czy usterka dotyczy przedwzmacniacza czy stopnia końcowego.

Zamień kolumny miejscami aby wykluczyć wadę samej kolumny. Potencjometr pryśnij najpierw preparatem Kontakt PR.

HD-VIDEO napisał:

Potencjometr regeneruj preparatem do potencjometrów.

Kontrola prądu spoczynkowego w obu kanałach.

Potem trzeba sygnał z przedwzmacniacza kanału P (za potencjometrem balansu) trzeba wprowadzić do końcówki L - trzeba zobaczyć czy usterka dotyczy przedwzmacniacza czy stopnia końcowego.

Właśnie potencjometr prysnąłem juz takim preparatem bo go mam ale to nic nie dało.
A jaki powinien być prąd spoczynkowy w kanałach?

Potem trzeba sygnał z przedwzmacniacza kanału P (za potencjometrem balansu) trzeba wprowadzić do końcówki L - trzeba zobaczyć czy usterka dotyczy przedwzmacniacza czy stopnia końcowego. - oj to już jest za bardzo skomplikowane nie wiem czy dam radę.

To inaczej - potencjometr głośności - odkręć go od chassis zamienić środkowe przewody przy potencjometrze. Balans na "0"

Nowy potencjometr 2x47k/B (logarytmiczny) jeżeli będzie zachodni to 2x50k/A (logarytmiczny) - muszą być z odczepem

Dodano po 5 [minuty]:

Zmierz napięcie (mV DC) na jednym z charakterystycznych rezystorów z drutem na nich; dwa obok siebie to jeden kanał

Wymieniłem potencjometr na razie na chwilę na 2x50kB tak tylko żeby sprawdzić bo taki tylko miałem i przestało charczeć w tym lewym kanale ale i tak ten jest zrypany bo coś tam też przerywa, no cóż to chyba jest wina tego potencjometru od głośności oryginalny jest tam 2x47kA Telpod z grzechotką myślę że jak go wymienię na nowy będzie wszystko w porządku, kupię logarytmiczny tak jak piszecie i dam znać.

Dodano po 17 [godziny] 23 [minuty]:

Witam ponownie, mam problem z kupieniem nowego potencjometru bo zdaje mi się że w tym wzmacniaczu coś kiedyś już było grzebane, bo pola lutownicze tam gdzie był potencjometr głośności były lutowane i tam jest wlutowany 2x47ka Telpod ale bez odczepu z grzechotką krokowy z takim kółkiem białym z tyłu i nie jest on wlutowany za pomocą przewodów tylko bezpośrednio do płytki więc nie wiem jaki tam był oryginalny bo coś w instrukcji serwisowej nie mogę go znaleźć jaką ma wartość.

Dodano po 2 [minuty]:

I jeszcze jedno skończył mi się ten preparat Kontakt PR, czy mogę go jeszcze czymś innym przeczyścić np. denaturatem, spirytusem?

elektronik.b napisał:

Wymieniłem potencjometr na razie na chwilę na 2x50kB

TELPOD_a (z czasów słusznie minionych) ?.
Musimy pamiętać że kraje, które były zrzeszone w: RWPG miały swój sposób cechowania podzespołów (często odwrotny do tych jaki stosował świat rozwinięty) i tak litera "B" = logarytmiczny.

elektronik.b napisał:

I jeszcze jedno skończył mi sie ten preparat kontakt pr czy mogę go jeszcze czymś innym przeczyścić np. denaturatem, spirytusem?

Moim zdaniem nie powinno stosować się tego typu specyfików, jest to rozpuszczalnik wchodzący w reakcję z warstwą "oporową" potencjometru.

gumisie napisał:

jest to rozpuszczalnik wchodzący w reakcję z warstwą "oporową" potencjometru.

Spirytus wchodzi w reakcję ze ścieżka oporową? Od kiedy?
A co do pytania Autora - Kontakt PR ma za zadanie zabezpieczyć powierzchnię styku - suwak-ścieżka oporowa. Jednocześnie wymywa co większe zanieczyszczenia (kurz itp). Spirytus (a najlepiej IPA) stosuje się aby dokładnie wypłukać cały syf z wnętrza, ale jeśłi nie będzie naniesiony Kontakt PR nie będzie warstwy ochronnej i suwak bardzo szybko znów się pokryje siarczkami srebra, czy tlenkami. Ponadto KONTAKT PR dodaje trochę "poślizgu" co przedłuża sprawność potencjometru.

398216 Usunięty napisał:

Spirytus wchodzi w reakcję ze ścieżka oporową? Od kiedy?

398216 Usunięty napisał:

Spirytus (a najlepiej IPA) stosuje się aby dokładnie wypłukać cały syf z wnętrza, ale jeśłi nie będzie naniesiony Kontakt PR nie będzie warstwy ochronnej i suwak bardzo szybko znów się pokryje siarczkami srebra, czy tlenkami.

gumisie napisał:

Moim zdaniem nie powinno stosować się tego typu specyfików .....

Moderowany przez Dzimi:

Post nic nie wnosi do dyskusji. Regulamin pkt.3.1.11 Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji lub wprowadzają w błąd są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

Cytaty umiesz wklejać, ale co z odpowiedzią?

gumisie napisał:

elektronik.b napisał:
... mogę go jeszcze czymś innym przeczyścić np. denaturatem, spirytusem?
Moim zdaniem nie powinno stosować się tego typu specyfików, jest to rozpuszczalnik wchodzący w reakcję z warstwą "oporową" potencjometru.

Z postu Autora i Twojej odpowiedzi wynika jasno, że nie polecasz denaturatu lub spirytusu (praktycznie to to samo co IPA) bo jakoby mają wchodzić w reakcję ze ścieżką oporową potencjometru. A tak nie jest i nigdy nie było.
Owszem - trafia się czasem jakiś wyrób "denaturopodobny" zanieczyszczony dodatkowymi rozpuszczalnikami czy innym świństwem, ale z tego co miałem okazję sprawdzić (a sprawdzałem na chyba czterech takich wyrobach), ścieżki oporowe pozostają nienaruszone. Interesuję się więc jakie Twoja wypowiedź miała podstawy (praktyka? - reakcja poparta wzorem chemicznym?), czy "jedna pani drugiej pani na ucho powiedziała"?

Ok. Na razie wymieniłem potencjometr od siły głosu i balansu i to jest ok.
Tylko że w tym lewym kanale nadal trochę charczy zamieniłem miejscami płytki sterujące od obu kanałów ale są ok. bo problem jest nadal w lewym kan.
Wymieniłem na nowy tranzystor T 211 - BD 138 ale to też nic nie dało.
Po niedzieli jak dojdą do mnie inne tranzystory to wymienie wszystkie.

Niestety wzmacniacz popsuł mi się jeszcze bardziej wymieniłem wszystkie tranzystory mocy w lewym kanale i przestało charczeć ale za to grał po wymianie trochę głosniej niż prawy kanał, próbowałem kręcić potencjometrem montażowym myślałem że tym da się coś wyregulować i niechcący do tknąłem śrubokrętem metalowym do radiatora - z tranzystora jednego poszedł dym a rezystory takie na których jest nawinięty drut zaczęły się żarzyć na czerwono, na szczęście odłączyłem szybko zasilanie. Spróbuje wymienić wszystkie tranzystory jakie są w tym wzmacniaczu.

elektronik.b napisał:

Spróbuje wymienić wszystkie tranzystory jakie są w tym wzmacniaczu.

A po co wszystkie? Nie wystarczy wymienić tylko uszkodzone? Jak sprawdzić tranzystory możesz się dowiedzieć we własnym zakresie - internet to wspaniały wynalazek - wszystko można znaleźć.

Wymieniłem tranzystory te które były spalone a było ich trochę.
I tak - jeden kanał lewy dobrze gra, ale drugi prawy nie nic w nim nie słychać tylko jak przekręcę gałkę głośności na max to coś tam trochę słychać ale tylko takie "pierdzenie". Co może być nie tak? może powinienem wymienić te rezystory które zaczęły się żarzyć na czerwono w tym prawym kanale?

elektronik.b napisał:

może powinienem wymienić te rezystory które zaczęły się żarzyć na czerwono w tym prawym kanale?

Masz miernik? Ciągle na ślepo będziesz wymieniać?

Mam miernik, sprawdzałem te tranzystory niektóre były dobre a niektóre nie.
Dodam tylko że dziś sprawdzałem jeszcze raz ten wzmacniacz na kolumnach bo wczoraj sprawdzałem tylko na głośnikach basowych i tak samo gra tylko że...
gdy podłączyłem kolumnę do tego prawego kanału tak samo "pierdział"
a gdy podłączyłem później do lewego kanału to przestał dobrze grać tylko było słychać dźwięk tak jak by poten. od tonów niskich i wysokich zrobił na zero.

Czyli do sprawdzenia przedwzmacniacz. Bardzo możliwe, ze końcówki są w porządku, a problem leży w jakimś uszkodzeniu przedwzmacniacza. Przydałby się oscyloskop...

398216 Usunięty napisał:

Czyli do sprawdzenia przedwzmacniacz. Bardzo możliwe, ze końcówki są w porządku, a problem leży w jakimś uszkodzeniu przedwzmacniacza. Przydałby się oscyloskop...

Oj to będzie niemożliwe, oscyloskopa nie mam i nie znam nikogo kto mógłby mieć w moim otoczeniu, nawet nie mogę kupić bo nie mam takich funduszy.

Dodano po 30 [minuty]:

I zauważyłem że po odsłuchu dwa tranzystory z lewego kanału mają przebicie kolektor do masy wzmacniacza.

Dodano po 1 [godziny] 4 [minuty]:

Ok. już jest wszystko w porządku!!
Zauważyłem że od strony mozaiki ścieżek w okolicach jednego tranzystora mocy była przerwana ścieżka - oczywiście zmostkowałem, wzmacniacz gra prawidłowo nic nie charczy itp.
Tylko że jest znowu jedno małe ale.
Gdy kręce potencjometrem od głośności ale tylko na 2 kroki od zera to jeden kan. prawy gra ciszej prawie wcale dopiero przy 3 kroku oba kanały jednocześnie grają dobrze.
Czy znowu mam wymienić poten. od głośności? Przecież niedawno go wymieniałem już na nowy.

elektronik.b napisał:

Gdy kręce potencjometrem od głośności ale tylko na 2 kroki od zera to jeden kan. prawy gra ciszej prawie wcale dopiero przy 3 kroku oba kanały jednocześnie grają dobrze.
Czy znowu mam wymienić poten. od głośności? Przecież niedawno go wymieniałem już na nowy.

Prawdopodobnie jest to jest problem poprodukcyjny - jak chcesz to wymień go.

elektronik.b napisał:

Gdy kręce potencjometrem od głośności ale tylko na 2 kroki od zera to jeden kan. prawy gra ciszej prawie wcale dopiero przy 3 kroku oba kanały jednocześnie grają dobrze.

Potencjometry krajowe miały to do siebie - nie-współbieżność oporności. Czasem większa, czasem mniejsza. I jest to niestety wręcz nagminne - możesz spróbować wymienić, ale może na innego producenta, może akurat trafisz na taki, co będzie działał poprawnie.

BC109B napisał:

Kolega autor pomierzył prąd spoczynkowy tranzystorów mocy? Mierzy się go mierząc napięcie miedzy emiterami tranzystorów końcowych. Napięcie dzieli się przez sumę wartości rezystorów emiterowych i wychodzi prąd spoczynkowy (zazwyczaj 20-30 mA). Szczegóły (wartość prądu, sposób pomiaru) w instrukcji serwisowej.

Nie nie mierzyłem ponieważ boje się cokolwiek robić w tym wzmacniaczu ponieważ nie chcę znowu coś schrzanić.

BC109B napisał:

Przed rozpoczęciem regulacji potencjometr powinien być w położeniu środkowym.

Przed rozpoczęciem regulacji należy sprawdzić obecny prąd spoczynkowy a nie zaczynać od kręcenia PR_kiem, przynajmniej ja tak robiłem, gdy jeszcze byłem czynny zawodowo.
Pozdrawiam

BC109B napisał:

Jak masz schemat to popatrz na wyjście wzmacniacza - masz tam dwa rezystory o oporze ok. 0.5Ω podłączone do emiterów tranzystorów mocy i do wyjścia. Na płytce to takie wałki ceramiczne z nawiniętym grubym drutem. Na nich zmierz napięcie, ale podłączając miernik od strony tranzystorów. Prąd regulujesz potencjometrem, który jest w okolicy baz tranzystorów sterujących. Przed rozpoczęciem regulacji potencjometr powinien być w położeniu środkowym.

Ok. znalazłem te rezystory.
Czy możesz mi narysować na schemacie jak zielonemu, gdzie mam sondy miernika przyłożyć?

elektronik.b napisał:

Czy możesz mi narysować na schemacie jak zielonemu, gdzie mam sondy miernika przyłożyć?

gumisie napisał:

elektronik.b napisał:

Czy możesz mi narysować na schemacie jak zielonemu, gdzie mam sondy miernika przyłożyć?

No dobrze a sondę czarną? gdzie.

elektronik.b napisał:

No dobrze a sondę czarną? gdzie.

Do masy (GNG) wzmacniacza.