logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak załączać zasilacz impulsowy 20W bez sklejania styków przekaźnika?

.Wiśnia 17 Gru 2018 20:47 909 18
REKLAMA
  • #1 17634180
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Witam Kolegów!

    Rzadko mi się zdarza bym utknął w otchłani niemocy ale mam problem z załączaniem zasilacza impulsowego przez przekaźnik - max prąd styków to 8 A. Problemem jest : " sklejanie "się styków. Sprawdzłem oscyloskopem , że problem jest- gdy przekaźnik załączy się w szczycie sinusoidy przez to plynie duży prąd udarowy dla kondensatorów na stronie pierwotnej przetwornicy - zrozumiałe. Owy zasilacz jest malej mocy 20W i nie mogę go rozebrać (gwarancja).

    Chiałem zastosować MOC3043 + triak seri BTA lub inny . MOC ma detekcje zera i w nim załącza.

    Czy szanowni koledzy mają jakieś doświadczenia w zakresie zalaczania takich zasilaczy impulsowych zasilanych z 230VAC?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 17634209
    excray
    Poziom 41  
    Posty: 5498
    Pomógł: 739
    Ocena: 655
    Użyj przekaźnika półprzewodnikowego.
  • #3 17634268
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Czy SSRy wytrzymaja duży udar? - mam namysli ekonomiczny wybór, bo są ale drogie . Tanie maja ledwo 2A /240v.
  • #5 17634858
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Jezeli MOC i triak kosztuje do 5 pln w lokalnym sklepie a placic 30 pln plus wysyłka to jest różnica ale nie o tym temat. Szukam kogoś z doświadczeniem w temacie sterowania.
  • REKLAMA
  • #8 17636453
    danthe
    Poziom 30  
    Posty: 1256
    Pomógł: 125
    Ocena: 294
    KaW napisał:
    Zmodernizować układ tak aby był załączany "w zerze"...


    A jak kolegi zdaniem zostanie załączony triak w układzie z optotriakiem MOC304x ?

    Co nadal nie likwiduje udaru prądowego jeżeli zasilacz ma na wejściu tylko mostek i kondensator elektrolityczny sporej pojemności. Stąd propozycja termistora w obwodzie.
  • REKLAMA
  • #9 17636603
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    danthe napisał:
    MOC3043 + BTA08 lub BTA16, dodatkowo dał bym w szereg z zasilaniem termistor NTC, taki jak stosowany w zasilaczach ATX do redukcji udaru przy ładowaniu kondensatorów zasilacza.


    Ciekawe chciałem zgodnie z notą zastosować gasik RC, nie pomyślalem o NTC , a jak mocny ograniczyć na nim ? Do polowy max pradu termistora ?
  • REKLAMA
  • #11 17637079
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Owy zasilcz jest poza zasięgiem jakich kolwiek dzialań jest na gwarancji , zostalo jeszcze 1.5 roku ( 5 ) . Relpol robi przekazniki z serii RT83 z dusym prądem udarowym , to by zalatwilo sprawe. W ramach testów kupie MOC + BTxx a wynikami sie podziele.
  • #13 17637703
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Tymczasowo zamontowałem 16A przekaźnik (5 pln )no-name i po 100 cyklach dalej dziala ! Ciekawe aczkolwiek zamontuje z moc3041 + bt138-600e , który ma 95A pradu udarowego ! Wyglada na tyle dobrze ze pozwolę sobie w ramach testow pominąć gasik i NTC :)
  • #14 17638728
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48810
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4184
    Można zrobić taki pomiar: moc3041+triak, szeregowo z tym opornik np. 1om, równolegle do opornika podłączasz układ pomiaru napięcia szczytowego (dioda, kondensator, woltomierz - a raczej ze względu na nieprzewidywalny kierunek prądu 2 diody i 2 kondensatory, 1 woltomierz). I tym sprawdzasz prąd udarowy - będzie proporcjonalny do pojemności kondensatora. Jeśli napięcie będzie bardzo małe (poniżej 0.5V), to dajesz kilka razy większy opornik i powtarzasz pomiar.
  • #15 17644393
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Mierzony prąd udarowy czujnikiem hala wykazał 16,2A (przez 1-3ms )w szczycie czyli całkiem dużo , w pracy normalnej 0,16A (max. mogę z tego zasilacza wcisnąć ok 0,6A) .
    Styki mechaniczne zdają się to wytrzymywać . Nie gorzej radzą sobie MOC + BT ( ostatecznie bez gasików oraz termistora).
    Dla testów wstawiłem (za duży, nie miałem innego ) termistor NTC 50 Ohm ( powinien być w granicach 15 Ohm) przez co udar spadł do ok. 6,5A ( powinno być mniej lecz i tak nieźle ).
    Stara szkoła mówiła ,ze 50% to dobra wartość gaszenia prądu udarowego i w związku z tym mam ostanie pytanie do grona szanownych kolegów.
    Czy może stosujecie większe wygaszanie udaru ?
  • #16 17644631
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48810
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4184
    Czy taki prąd udarowy był przy włączaniu z użyciem MOC3041? Jest istotne, czy to było włączenie w zerze. 0.16A średni to chyba niestety odrobinę za dużo dla MOC3041..., a i udarowy dla MOC30xx nie powinien przekraczać 1A.

    16,2A 3ms to ładunek około 50mC, co odpowiada włączeniu pojemności 160uF. Taka pojemność daje podobny prąd także przy włączaniu w zerze; ale jeśli około 16A było przez 1ms przy włączaniu w szczycie napięcia, to włączanie w zerze powinno zmniejszyć prąd udarowy ze 3 razy - jakkolwiek dla samego MOC3041 to nadal dużo za dużo.

    50 omów rzeczywiście powinno zmniejszyć prąd udarowy do około 6.5A; jest kwestia, na ile zmniejsza się jego oporność przy nagrzewaniu i do jakiej temperatury musi się nagrzać. Przypuszczam, że oporność maleje ze 2X (albo i nieco więcej) przy wzroście temperatury o 20°C, i pewnie do prądu 0.16A można użyć termistora o oporności ze 150 omów - tylko on podczas pracy będzie gorący, może mieć nawet do 100°C, on sam to wytrzyma, ale trzeba pilnować, żeby nie podgrzał zbytnio czegoś innego i np. nie stopił obudowy. Sensowne jest umieszczenie termistora w "opakowaniu" termoizolacyjnym (oczywiście nie styropian, bo się stopi, raczej wata).
  • #17 17645003
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    MOC nie jest elementem wykonawczym tylko driverem dla BT 136 ( lub innego
    wysoko prądowego triaka) . Pomiarr udaru 16A odbywał sie jeszcze bez obecnosci triaka, a pozostałe już w ukladzie. Zamieszczam schemat z noty. Oczywiście gasika RC finalnie nie ma.Jak załączać zasilacz impulsowy 20W bez sklejania styków przekaźnika?
  • #18 17646335
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27413
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6383
    .Wiśnia napisał:
    Problemem jest : " sklejanie "się styków.

    Zastosuj właściwy przekaźnika nie jakieś badziewo, zdolne załączać diodę LED.
  • #19 17646639
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    .Wiśnia napisał:
    Problemem jest : " sklejanie "się styków.

    Zastosuj właściwy przekaźnika nie jakieś badziewo, zdolne załączać diodę LED.


    Właśnie zastosowałem "badziewo" i działa już parę dni . Relpol z kolei się sklejał , w nocie zaznaczono rodzaj styków i mam podst. które nie tolerują prądów udarowych.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik ma problem z załączaniem zasilacza impulsowego 20W przez przekaźnik, gdzie występuje sklejanie styków z powodu dużego prądu udarowego przy włączaniu. Proponowane rozwiązania obejmują zastosowanie optotriaka MOC3043 w połączeniu z triakiem BTA, a także termistora NTC w celu redukcji udaru prądowego. Użytkownicy dyskutują o różnych typach przekaźników, w tym przekaźnikach półprzewodnikowych (SSR) oraz mechanicznych, a także o pomiarach prądu udarowego. Wskazano, że włączenie w zerze napięcia może zmniejszyć prąd udarowy. Użytkownik planuje testy z MOC i triakiem oraz dzieli się wynikami.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA