logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

- Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu

rafalbg 03 Lut 2019 15:26 1692 15
REKLAMA
  • #1 17751699
    rafalbg
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 10
    Witam, mam problem z wzmacniaczem firmy Universum v4386. Mój problem jest podobny do opisanego w temacie Link lecz problem nie został w nim rozwiązany a temat jest już archiwalny. W wzmacniaczu zamontowane są kostki STK - 4048II zamiast oryginalnie montowanych STK - 4046X. Nie wiem od kiedy usterka występuje ponieważ wzmacniacz został zakupiony na popularnym serwisie darmowych ogłoszeń. Po podłączeniu do prądu migała cały czas dioda przycisku power i wzmacniacz się dalej nie włączał. Po rozkręceniu okazało się że na płycie zasilacza oraz końcówki mocy jest przepalona dioda D550 oraz urwana jedna nóżka termistora. Elementy zostały wymienione a wzmacniacz załączył się z ww problemem. Przeszukując forum można znaleźć informację że kostki i wzmacniacz posiadają układ wyciszenia Link. Dla porównania zamieszczam noty katalogowe obu kostek ponieważ układ wewnętrzny połączeń się różni oraz przykładowe połączenie ponieważ nóżka 8 i 11 są w układzie STK - 4048II niepodłączone a w STK-4046XI są połączone rezystorem i kondensatorem podobnie jak na schemacie wzmacniacza.
    - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu
    - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu
    - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu
    Schemat wzmacniacza zamieściłem w dziale schematy ponieważ wcześniej nie był dostępny na elektrodzie i jest dostępny pod tym Link'iem
    Proszę o pomoc w rozwiązaniu mojego problemu.
  • REKLAMA
  • #2 17751758
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34124
    Pomógł: 3924
    Ocena: 9247
    rafalbg napisał:
    Schemat wzmacniacza zamieściłem w dziale schematy ponieważ wcześniej nie był dostępny na elektrodzie i jest dostępny pod tym Link'iem
    Na pewno? Goldstar i Universum to to samo?
  • REKLAMA
  • #3 17751901
    rafalbg
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 10
    Tak dla porównania
    Goldstar
    - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu
    oraz Universum
    - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu

    Zdjęcia dla porównania użyte z wujka google.
  • REKLAMA
  • #4 17751960
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    To wyciszanie teoretycznie powinno działać.
    Jakie są napięcia względem masy na wszystkich wyprowadzeniach tranzystorów Q504 i Q507?
  • #5 17753435
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Analogiczny temat już był na forum - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3002646.html A to odpowiedź na pytanie o identyczności schematów GoldStar i Uniwersum - Verstärker V 4386 von Universum identisch ist mit Goldstar GSA 9320
    .
  • #6 17754614
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    aksakal napisał:
    Analogiczny temat już był na forum

    To już wiadomo ale nie ma tam rozwiązania problemu a nawet gdyby było, to i tak nie ma pewności czy powody tego strzelania są w obu przypadkach takie same.
  • #7 17754974
    rafalbg
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 10
    Napięcia na tranzystorach mierzone po strzale w głośniki :
    Q507
    E - 68,8v
    C - 0v
    B - 68,4
    przed strzałem brak napięcia na tranzystorze

    Q504
    E - 69v
    C - 67,7 (w momencie strzału podnosi się do 70V)
    B - 69v
    napięcie na tranzystorze występuje cały czas

    Napięcie wychodzące z transformatora na mostek to AC 52,8V za mostkiem DC 72V.
    Napięcie mierzone w instalacji domu w gniazdku 244V
  • #8 17755035
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    Jak to wygląda czasowo ten strzał?
    Włączasz wzmacniacz i od tego momentu ile upływa do strzału?
    Co się dzieje po wyłączeniu? Czy jest też strzał i jeśli tak to ile upływa od chwili wyłączenia do strzału?
  • #9 17755136
    rafalbg
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 10
    Strzał pojawia się w momencie kiedy dioda power przestaje migać i zaczyna świecić się stale oraz przy wyłączaniu wzmacniacza. Film obrazuje problem.


  • #10 17755308
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    Ten układ mutingu pracuje poprawnie. Problem jest w tym, że ten układ scalony reaguje na to odmiennie niż oryginał. Prawdopodobnie jest to związane z nieco inną budową wewnętrzną. Gdyby się udało zdobyć STK4048XI, powinien on pracować poprawnie.
    Innym rozwiązaniem jest dorobienie układu opóźnionego włączania głośników.
  • #11 17755469
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34124
    Pomógł: 3924
    Ocena: 9247
    No, nie... Moim skromnym zdaniem ten strzał to nic innego jak napięcie stałe dostające się na wzmacniacz mocy? Może kondensator sprzęgający (kondensatory) są wadliwe? A może po prostu układ protect został odłączony a końcówka (ki?) ma offset napięcia stałego?
    Czy po "strzale" membrana (y) głośnika(ów) niskotonowego pozostaje w neutralnym położeniu, czy jest wciągana lub wypychana o kawałek?
    Możliwe też, że zamiana STK'ów nie została przeprowadzona poprawnie i w tym leży problem.
    Dla mnie nawet po zamianie STK (o ile aplikacja została wykonana poprawnie) nie powinno nic "strzelać".
    A dorobienie uklądu opóźnionego włączania (o ile aplikacja zła) nic może nie dać.
    Na początek sprawdziłbym napięcia wyjściowe (DC), kondensatory sprzęgające na wejściu końcówek i ogólnie porównał aplikację z karty katalogowej ze stanem faktycznym.
  • REKLAMA
  • #12 17755508
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    398216 Usunięty napisał:
    napięcie stałe dostające się na wzmacniacz mocy?

    Nie bardzo rozumiem co masz na myśli tutaj

    Już chyba wiem, od strony wejścia przez kondensator ale to tak nie jest, ponieważ oba kanały zachowują się identycznie.
    398216 Usunięty napisał:
    A może po prostu układ protect został odłączony a końcówka (ki?) ma offset napięcia stałego?

    Zwróć uwagę na to, że po włączeniu strzał nie następuje od razu chociaż napięcie zasilające podane jest od razu. Strzał następuje wówczas gdy tranzystor Q504 odblokuje wewnętrzne źródło prądowe włączone pomiędzy końcówkę 4 i 5 układu scalonego.
    W układzie oryginalnie występującym, ten proces odbywał się bezstukowo ale teraz tak nie jest.
    398216 Usunięty napisał:
    A dorobienie uklądu opóźnionego włączania (o ile aplikacja zła) nic może nie dać.

    A to czemu?
    398216 Usunięty napisał:
    Na początek sprawdziłbym napięcia wyjściowe (DC)

    Można sprawdzić ale rezultat jest dla mnie wiadomy, tam będzie prawie zero.
  • #13 17758628
    rafalbg
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 10
    Problem jest w tym że kostki STK są ogólnie drogie i ciężko dostępne niektóre modele więc wymiana obu odpada. Zastanawiałem się nad zastosowaniem układu zabezpieczeń głośników firmy Advance Electronic model A112 (z uPC1237 ) lecz układ jest przystosowany tylko do pracy z napięciem 60V . Napięcie na końcówce wynosi około 72V.
  • #14 17758705
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    rafalbg napisał:
    lecz układ jest przystosowany tylko do pracy z napięciem 60V

    To akurat można rozwiązać na dwa sposoby. Albo pozmieniać wartości niektórych oporników i zasilić to napięciem 72V, albo zasilanie wziąć niższe np. z kondensatora C573 (26V)

    Dodano po 21 [minuty]:

    Drugi sposób wydaje się lepszy ze względu na to, że stosując przekaźnik na 24V nie potrzebne byłyby szeregowe oporniki obniżające napięcie do przekaźnika. W przypadku zasilania 72V i przekaźnika na 24 lub nawet na 48V oporniki byłyby niezbędne.
  • #15 17759120
    rafalbg
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 10
    Dla ułatwienia komunikacji zamieszczam znaleziony na elektrodzie opis oraz schemat układu zabezpieczenia głośników A112.
    - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu - Wzmacniacz Universum V4386 strzela przy załączaniu

    Czy zasilenie układu z kondensatora C573 na zacisk +VCC nie będzie miało negatywnego wpływu na pracę układu gdyż jest on zasilany z innego uzwojenia niż końcówka STK ? Układ będzie wtedy zasilany z dwóch uzwojeń. Czy będzie konieczność wymiany rezystorów R2 i R3 odpowiedzialnych za wykrycie napięcia stałego na głośnikach ze względu na napięcie stałe 72V przy uszkodzeniu końcówki (parametry rezystorów są dobierane da maksymalnego napięcia zasilania końcówki 60v)?
  • #16 17759353
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16673
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1930
    rafalbg napisał:
    Czy zasilenie układu z kondensatora C573 na zacisk +VCC nie będzie miało negatywnego wpływu na pracę układu gdyż jest on zasilany z innego uzwojenia niż końcówka STK ?

    Nie jest istotne skąd będzie pochodzić zasilanie tego układu. Istotne jest to aby wspólnym punktem odniesienia dla wzmacniaczy mocy i układu zasilającego głośniki była ta sama masa. Tutaj tak właśnie jest że oba zasilacze mają tę samą masę tak więc będzie to działać poprawnie na tym napięciu 26V
    rafalbg napisał:
    Układ będzie wtedy zasilany z dwóch uzwojeń.

    Nie zupełnie tak jest. Uzwojenie jest tam jedno, ze wspólnym punktem środkowym (masą), tyle że dzielone.
    rafalbg napisał:
    Czy będzie konieczność wymiany rezystorów R2 i R3 odpowiedzialnych za wykrycie napięcia stałego na głośnikach ze względu na napięcie stałe 72V przy uszkodzeniu końcówki

    Jeszcze tego nie wiem ale za chwilkę przyjrzę się temu układowi.

    Dodano po 40 [minuty]:

    rafalbg napisał:
    (parametry rezystorów są dobierane da maksymalnego napięcia zasilania końcówki 60v)

    Oporności tych rezystorów dobierane są w zależności od progu napięcia przy jakim układ ma zadziałać. Napięcie zasilania końcówek jest tu brane pod uwagę tylko w takim celu aby prąd pinu 2 układu scalonego nie przekroczył +/- 3mA. Przy rezystorach jak na schemacie prąd ten będzie znacznie niższy niż 3mA tak więc rezystory te można pozostawić takie jak w schemacie.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłasza problem z wzmacniaczem Universum V4386, który "strzela" przy włączaniu. Wzmacniacz został zakupiony z zamontowanymi kostkami STK-4048II zamiast oryginalnych STK-4046X. Po wymianie uszkodzonych elementów, takich jak dioda D550 i termistor, wzmacniacz włącza się, ale problem z "strzałem" nadal występuje. Użytkownik zauważa, że strzał pojawia się, gdy dioda power przestaje migać. Uczestnicy dyskusji sugerują, że problem może wynikać z różnic w budowie układów scalonych, co wpływa na działanie układu wyciszenia. Proponowane rozwiązania obejmują wymianę na STK-4048XI lub dodanie układu opóźnionego włączania głośników. Inne sugestie dotyczą sprawdzenia napięć wyjściowych oraz kondensatorów sprzęgających. Użytkownik rozważa również zastosowanie układu zabezpieczeń głośników Advance Electronic A112, ale obawia się o jego kompatybilność z wyższym napięciem zasilania.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA