logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy

elakota 23 Lut 2019 08:50 5526 59
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak zbudować domowy system hybrydowy, aby cały dom był zasilany czystym i stabilnym 230–240 V AC z PV, akumulatorów, sieci i agregatu, bez przepuszczania zakłóceń z sieci na wyjście?

Tak — do tego najlepiej nadaje się inwerter/UPS hybrydowy, który aktywnie przetwarza energię z PV, sieci i akumulatorów na stabilne 230 V AC, zamiast puszczać sieć „na wprost”; w opisanym Skymaxie wyjście jest bezprzerwowe, a układ płynnie dobiera brak mocy z sieci, PV lub akumulatorów [#17799676][#17808837] W praktyce taki układ daje stałe napięcie i czysty sinus na domu, niezależnie od wahań sieci, a przy pracy z PV może działać nawet bez akumulatorów, jeśli nie przekroczysz dostępnej mocy paneli [#17799676][#17808837] Trzeba jednak uważać, bo wiele innych hybryd ma bypass i czas przełączenia rzędu 10–20 ms, więc w niektórych trybach sieć może być podana bez pełnej obróbki [#17808837] Jeśli chcesz większej odporności na awarie, lepiej rozbić instalację na segmenty: MPPT, moduł sieciowy, moduł PV, moduł akumulatorów i osobny inwerter/UPS, zamiast kupować „wszystko w jednym” [#17800393][#17801228] W wątku padła też praktyczna opcja użycia przemysłowego zasilacza 230 V/48 V DC, np. Mean Well RSP-2400-48, aby płynnie podtrzymywać 48 V i dobierać brak z sieci bez katowania akumulatorów [#17816466][#17818433]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #1 17798399
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    Witam,

    Zwracam sie do Was o pomoc w wyborze koncepcji bezpiecznego zasilania domu.
    W domu zrobiłem własny system "inteligentnego" sterowania wszystkim. Każdy obwód mogę właczyć/wyłaczyć czyli w przypadku zaniku napięcia odciąć wszystkie niepotrzebne odbiorniki.

    Ponieważ dom jest w miejscu gdzie często nie ma prądu i wyłączenia zdarzają sie do 8 dni mam w systemie agtegat 5,5kW z ATS-em.

    Sterowanie i ważne obwody typu kotłownia jest zasilana z przemysłowego ARESA 3000 z bankami baterii. Dokupiłem też 4 akumulatory żelowe FIAM FIT101 100Ah każdy.

    Jest też pompa głębinowa około 1,8 KW naszpikowana fabrycznie elektroniką która jest bardzo czuła na parametry sieci i wyłącza sie gdy tylko coś się jej nie spodoba. Na mniejszym agregacie 3kW gdy wykrywała spadek napięcia przy rozruchu (przysiad agregatu) nie startowała. Na agregacie 5,5KW działa bezproblemowo.

    Ares 3000 ma moc max 3000VA 1800W i bardzo nieciekawy przebieg trapezoidalny na wyjściu.

    Na liczniku energii zapamiętany maksymalny pobór mocy to 4018W.

    Przymierzam sie do instalacji fotowoltaicznej. Mam miejsce na około 12-14 paneli czyli moc około 3kW.

    Ponieważ parametry sieci są nieciekawe, wahania napięcia w cyklu dobowym 195-250V i różne "piki" które powodują błyski żarówek ledowych i sygnały dźwiękowe "piski" kuchni indukcyjnej postanowiłem przymierzyć się do systemu hybrydowego off grid.

    Koncepcja jest taka by cały dom był zasilany przez inwerter który zasilany jest z fotowoltaiki, gdy potrzeba z akumulatorów i posiłkował się siecią energetyczną.

    Nie umiem doszukać się informacji czy fabryczny inwerter hybrydowy przepusza energię z sieci energetycznej na wprost ( z wszystkimi zakłóceniami) czy przetwarza wewnętrznie energię i na wyjście wysyła stabilny sinus?
    To mnie najbardziej interesuje by na dom wychodził czysty stabilny sinus 240V a nie wahania 195-250V.

    Myślałem by zakupić na ali-expresie przetwornice 48VDC-240VAC, 5500W plus sterownik MPPT tylko nie wiem w jaki sposób posiłkować się energią z sieci?
    Ładowarka akumulatorów? Za dużo strat i za małą mam baterię akumulatorów, które w czestych cyklach szybko dokonają żywota.

    Czy invertery hybrydowe przekształcają energię z sieci czy tylko przełączają bezpośrednio na obwody wyjściowe?

    Czy jest do zrobienia/kupienia moduł by bezpośrednio zasilać przetwornice 5,5kW z Ali-expres?
    Link


    Proszę o radę.
  • #2 17799676
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    Ja mam Skymax'a i jestem zadowolony.
    Pracuje w układzie podstawowe zasilanie z sieci, jeśli jest PV to 100% z niego idzie na dom, nadwyżka do sieci lub jeśli jej nie ma dobiera brakującą energię z sieci. Akumulatory jako rezerwa (ala wielki UPS bezprzerwowy), doładowywane w podstawie z PV, przy braku PV prąd konserwujący z sieci..
    Na wyjściu stabilne 230V niezależnie od tego, co przychodzi z sieci (nawiasem mówiąc od momentu, kiedy zasila mi 2 fazy, to przestały mi się palić żarówki energooszczędne). Jeśli nie ma podpiętych akumulatorów to jak jest słońce, to masz prąd w domu bez względu na agregat czy sieć (chyba, że przekroczysz moc przychodzącą z paneli to się wyłączy...).
    Ma wejście zasilania z agregatu i z tego co wiem nie daje tego prądu bezpośrednio do sieci domowej, tylko go przed tym "ulepsza".
    Zasilanie na dom daje bezprzerwowo - nie ma żadnych przekaźników przełączających zasilanie z sieci, agregatu czy paneli.
    Bateria akumulatorów na 48 V. Z tego względu dopuszcza moc paneli 4500W przy mocy samego inwertera 3000W (ja go katowałem przez pół dnia 4-5 kW i ani razu się nie "zająknął") co jest dla mnie zaletą, bo jak jest słabsze słońce to potrafi dać z paneli pełne 3 kW.
    Chińczyk rebrandowany na Polskę, niektórym to przeszkadza ale mnie po testach już to nie rusza.
    Poniżej wykres obciążenia - firma układała kostkę na podwórku... jak im powiedziałem, że większość prądu mają ze słońca to nie wierzyli.

    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy
  • #3 17800393
    jaskiniowiex
    Poziom 19  
    Posty: 684
    Pomógł: 13
    Ocena: 226
    Na pewno nie kupuj wynalazku wszystko w jednym. Tylko rozbij to na segmenty. Troszeczkę drożej ale oszczędzi ci to potem frustracji i przekleństw po upływie gwarancji a z tym też jest różnie. Jak ci się zepsuje wszystko w jednym to leżysz i kasy więcej utopione i jeszcze wszystko na szybko musisz przepinać i przełączać. Ale przypuszczam że nic lepszego nie wymyślisz. Zrobienie off - on nie jest takie proste. Temat rzeka, sam robiłem off i mam, prawie 2 lata zajęło mi dopracowanie tego. Możesz sobie poczytać i zobaczyć. Zwykle zawsze jest gdzieś haczyk a te wszystkie inwertery są niedopracowane i przekombinowane. To wszystko prototypy w ładnej otoczce reklamowej.
  • #4 17800445
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    Zgadzam się z przepisaczem - ja mam dlatego takie rozwiązanie, że nie miałem ochoty ani czasu, żeby samemu wszystko przetestować i dotknąć językiem - niestety, nie dość, że mam pracę to jeszcze chodzę do roboty...
    Choć ostatnio dorzuciłem jako zabezpieczenie osobną ładowarkę akumulatorów.
  • #5 17800544
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    Panowie muszę wam się przyznać .... mam zboczenie zawodowe i nad wszystkim chcę mięć kontrolę ;)

    Dlatego od początku kombinowałem nad klockami typu autorski system sterowania, Ares, agregat...

    Łamię się ponieważ dając inwerter jak w Link
    mam załatwione zasilanie z buffora i cały dom zasilony z normalnym sinusem.
    Ale potrzebuję do tego konkretnego trafo i tu jest minus.
    Agregat i fotowoltaikę mogę ustawić tak by ładować akumulatory.
    Minusem takiego rozwiązania jest to że całość energii przechodzi przez akumulatory , które szybko padną w tak częstym cyklicznym taktowaniu.

    Przetwornice hybrydowe nie mają transformatora z tego co wiem bo są bardzo lekkie.
    Pytanie zasadnicze to gdzie kupić inwerter, który kluczując energię wejściowa : fotowoltaika, energia z sieci, energia z akumulatorów wytwarzałby energię wyjściową 240VAC z czystą sinusoidą i o mocy wyjściowej co najmniej 5,5kW.

    Kolego Slak68 - jaką masz pojemność akumulatorów?
    Kolego Jaskiniowiex - jestem w trakcie lektury i będę miał parę pytań ;)
  • #6 17800856
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    4 x 150 Ah AGM używane jako bateria 48 V.
    Jak będzie mnie stać, to powiększę...

    Rozumiem, że masz jedną fazę.
    Skymax'y można łączyć - do 3 szt, co daje 9 kW mocy... ale one fajnie się przeciążają, chyba, że potrzebujesz przez całą dobę 5 kW...
    Inne rebrandowane Orvaldi też, np. tu:
    karta - https://www.sklep.asat.pl/pl/p/Skymax-Expert-Parallel-Kit/470
    i do niej przykładowy inwerter - https://www.sklep.asat.pl/pl/p/Inwerter-wyspo...wania-baterii-SKYMAX-EXPERT-MEX-1%2C5K-12/439

    To, co ja mam jest po prostu wygodne - nic nie muszę przełączać a prąd jest.
  • #7 17801228
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 17801348
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    A możesz napisać więcej jak zrobione przejście z fotowoltaiki na 240AC? Czy gdy nie ma energii z paneli to czy Twój układ pobiera i przekształca energię z sieci energetycznej czy " puszcza " ja na wprost przez jakiś stycznik?
  • #9 17801412
    Leon444
    Poziom 26  
    Posty: 948
    Pomógł: 48
    Ocena: 355
    pkorol napisał:
    Slak68 napisał:
    Ja mam Skymax'a i jestem zadowolony.
    Pracuje w układzie podstawowe zasilanie z sieci, jeśli jest PV to 100% z niego idzie na dom, nadwyżka do sieci lub jeśli jej nie ma dobiera brakującą energię z sieci. Akumulatory jako rezerwa (ala wielki UPS bezprzerwowy), doładowywane w podstawie z PV, przy braku PV prąd konserwujący z sieci..


    Dokładnie tak działa moja instalacja zrobiona przez Polaka. Porządna, dobrze przemyślana konstrukcja.
    Nie mam i nie będę miał funkcji on-grid, ładowanie akumulatorów z sieci, akumulatory będą (bo na razie nie podłączone) pracowały w trybie bypassa w dzień, czyli ładowane na bieżąco a jak chmurka to rozładowywane do 80%. I tylko potem przejście w tryb ala UPS. Planuję zwiększyć magazyn do 1000-2000 Ah więc spokojnie mogę zasilać dom w nocy. Jak to wszytko będzie funkcjonować zimą, nie wiem, prawdopodobnie przejdzie w tryb konserwacji.
    Mam dokładnie jak piszesz: instalacja składa się z kilku modułów: MPPT, moduł ZE, moduł PV, moduł AKU, moduł grzałek i gniazd zasilanych z nadprodukcji. Moduły działają nie zależnie, brak jakiegoś z nich nie zakłóca pracy reszty. Oczywiście przy awarii modułu PV który zasila rozdzielnię prądu nie będzie w rozdzielni z instalacji PV ale będzie z ZE. Natomiast grzałki i akumulatory nadal będą działać. Moduły nie posiadają żadnych wyświetlaczy, brak też oprogramowania więc niema co się zepsuć. Niema nic do ustawiania, podłączasz i działa od razu. Na razie testuję wersję 1f o mocy 2,5 kWh będzie w wersji standardowej 4 kWh. Większe moce większe koszta, w domkach jednorodzinnych raczej nie są potrzebne. Moduł fazy ma tylko 1f, jeżeli potrzeba 3f to trzeba będzie dołożyć 2 moduły. Plusem jest też to, że instalacja nie synchronizuje się z siecią, więc jest obojętna na wahania lub zaniki zasilania ZE. Obsługuje też bez problemu różne konfiguracje paneli, czyli dziś masz instalację z amorfów 3 kWp, jutro możesz dokupić poli następne 5kWp, nić nie musisz zmieniać podpinasz i jedziesz dalej.
    Polak też potrafi!

    Boże a tego nosi po całym forum z tym swoim ulepem, za niedługo otworze lodówkę i pkorol wyskoczy z super „Mppt” o sprawności 20% ech 😐 forum schodzi na psy 😐
  • #10 17801444
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 17801553
    Leon444
    Poziom 26  
    Posty: 948
    Pomógł: 48
    Ocena: 355
    pkorol napisał:
    VIVA CHRISTO REY!!!
    Byle by trzepać językiem. Dla czego BOISZ się przyjechać do mnie ze swoi cudownym inwerterem na MÓJ KOSZT i porównać wydajność swojego inwertera i mojego? I wszystko będzie jasne.

    Idąc za zasadą "nie dyskutuj z głupszym bo sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona cię swoim doświadczeniem" uważam że dalsze dyskusje z Tobą pkorol nie mają żadnego merytorycznego przełożenia.
    Nawiązując do przywożenia do Ciebie moje inwertera i porównywania, to chyba na prawdę na głowę upadłeś, chyba "wynalazca" udowadnia działanie swojego "dzieła" a nie na odwrót, a Ty nic nie udowodniłeś, poza tym że wpakowałeś kupę kasy a zysk energetyczny z tego jest jak zarazie najgorszy z tych wszystkich wynalazków i inwerterów tutaj opisywanych od 2013 roku od kiedy "jestem" w dziale Energia Odnawialna.
    A więc żegnam zgodnie z powyższą zasadą :)
  • #12 17801614
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 17801756
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    Panowie wróćmy do dyskusji na temat.

    Gdzie szukać informacji o bez transformatorowym przekształtniku sieć energetyczna - sieć domowa z udoskonalonym sinusem.
  • #14 17802645
    jaskiniowiex
    Poziom 19  
    Posty: 684
    Pomógł: 13
    Ocena: 226
    Wiesz coś takiego można zrobić w taki sposób . Odpowiednie trafo toroidalne 3-4 Kw plus prostownik . Ustawione na ok 48-50 volt po wyprostowaniu. To trafo separuje ci sieć od instalacji fotowoltaicznej. Akumulatory , Regulator mppt - ja mam victrony. Inwerter, za bardzo nie polecam chińczyków transformatorowych. Planuje kupić Orwaldi model MKS5K+ . Ile jest wart nie wiem. Po prostu trafo zasilane z sieci jest tak ustawione że nie ładuje akumulatorów tylko podtrzymuje napięcie na nich . Regulator jak pracuje to podbija je do ok 55-57 volt. Tym trafem możesz nawet sterować za pomocą fotokomórki. Wyłączać na dzień. Tym samym konsumujesz w dzień to co daje instalacja, jak ją przeciążysz albo nie będzie takiej ilości prądu - będzie pochmurno to zacznie pracować ten transformator, bo napięcie zacznie spadać. Zawsze prąd płynie z wyższego potencjału. Akumulatory pracują tylko w niewielkim stopniu oraz podczas zaniku napięcia. Praktycznie nawet ich nie trzeba wystarczył by bufor pojemnościowy na kondensatorach. Żadnych przełączników. Poprostu dobierasz prąd z sieci za pomocą tego trafa a instalacja pozostaje off - gridowa. Przełączaniem nie steruje inwerter tylko odbywa się płynnie, naturalnie. Te tanie inwertery mają to do siebie że nie można w nich wyłączyć ładowania akumulatorów z sieci. Po powrocie zasilania z sieci zaczną ci ładować akumulatory z sieci zamiast je ładować z paneli. Coś takiego co opisałem testowałem działa to świetnie i raczej nie ma się co zepsuć.
  • #16 17804508
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 17804975
    jaskiniowiex
    Poziom 19  
    Posty: 684
    Pomógł: 13
    Ocena: 226
    To zależy w jakiej wersji chińskiej czy polskiej :). Ja zwykle wszystko sobie sam nawijam, już dawno temu kupiłem nawijarkę. Takie rzeczy liczy się mając w ręku rdzeń. Jest też do tego gotowy arkusz kalkulacyjny w exelu. " Trafo cad " .
  • #18 17806818
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    Witam,

    Mniej więcej układ tego co potrzebuję zbudować z klocków wygląda jak poniżej

    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy


    Panele fotowoltaiczne, ładowarka sieciowa, regulator solarny to rzeczy do kupienia.

    Duży znak zapytania i nad czym dumam to moduł inwertera.
    Zakres napięć wejściowych za prostownikiem to około 330V DC.
    Jeżeli przewiduję 12-14 paneli fotowoltaicznych, dwa łańcuchy równolegle to napięcie będzie rzędu 7*30V = 210V DC
    Akumulatory mają 48V.

    Jak pożenić to wszystko nie stosując transformatora ?
  • #19 17806911
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    Hm, trochę dużo tego, różne napięcia ...
    Inwerter hybrydowy i nie potrzebujesz prostownika, ładowarki sieciowej, regulatora MPPT i powielacza...

    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy

    Można też jak proponuje jaskiniowiex na MKS5k+ tylko wtedy agregat osobno trzeba ustawić.
  • #20 17807051
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    Takich inwerterów hybrydowych troszeczkę jest.
    Tutaj jest taki z wejściem z agregatu.
    Link

    Ale przełączanie źródła sieć/ agregat mam już zrobione i jest sterowane z poziomu systemu domu.

    To co mnie interesuje to jak to jest zrobione bez transformatora. Wszystkie powyższe inwertery hybrydowe ważą do 20kg.
    Sieć po wyprostowaniu daje wyższe napięcie DC, wystarczy generować sinusoidę. Ale jak podbić 48VDC bez transformatora?

    W jaki sposób są przełączane źródła: sieć i panele fotowoltaiczne które dają różne poziomy napięć wejściowych na jeden inwerter?

    Wiem ze jest możliwe kupić gotowca tylko że bezpieczniej jest zbudować układ finalny z mniejszych gotowców. Padło tu już stwierdzenie że awaria jednego elementu nie odcina całego domu od zasilania.
  • #21 17807595
    jaskiniowiex
    Poziom 19  
    Posty: 684
    Pomógł: 13
    Ocena: 226
    Ten inwerter ma bajery i mppt . Ale osobiście nie wierzę coś temu, nie miałem i nie testowałem. Mnie bez modyfikacji czyli tych dławików które mam na wyjściach regulatorów przebijało tranzystory przy udarach prądowych - w tych 70A victronach. Głupie załączenie kompresora to ok 30A poboru ciągłego a w piku na rozruchu ponad 100A . Co się rozkłada głównie na regulator a potem dopiero na akumulatory. Po takim strzale Mppt gubi punkt pracy i się resetuje, potrzebuje conajmniej kilku sekund na wznowienie pracy. Diabli wiedzą jak to jest zrobione że wielce im to działa poprawnie, bo czuję że nie działa. A teraz jak załączysz silnik np: 3Kw. I mppt wypalony. Kolejna sprawa że, ten inwerter nie dobiera płynnie prądu z sieci tylko przełącza, sieć, instalacja fotowoltaiczna. Przy tak słabej instalacji zamordujesz akumulatory, przy normalnym użytkowaniu włącza się różne odbiorniki różnej mocy. Dosyć często włączasz np: żelazko z termostatem i sama praca żelazka powoduje cykle rozładowania i ładowania akumulatorów. Ja obecnie mam 10,5 kw i u mnie akumulatory tego nie odczuwają bo produkcja jest wystarczająca nawet w pochmurne dni. Oczywiście takie odbiorniki użytkujesz tylko w dzień. W opcji z trafem można dobierać prąd z sieci. Zawsze prąd płynie z wyższego potencjału. Czyli jak panele w pochmurny dzień dają ci 300 wat i napięcie przysiadzie ci do 48-50 volt. bo pobór będzie np: 500wat, to zacznie się płynne dobieranie prądu z sieci. Takie trafo musi mieć odczepy na pierwotnym żeby można było mu dobrze ustawić napięcie na wtórnym. Następnie prostownik ok 200 A kondensator-y 100000uF plus dławik . Żeby uzyskać niski współczynnik tętnień. Pod inwerter dajesz kolejne 100000uF. Akumulatory wtedy stają się zbędne instalacja może chodzić i bez nich. Ale masz podpięte w razie zaniku w nocy napięcia sieciowego. Schemat mogę ci narysować ale w weekend, tak szybciej nie ogarnę czasu. Tak jak jest u mnie.
  • #22 17807714
    elakota
    Poziom 13  
    Posty: 239
    Ocena: 21
    Poproszę o schemat.
    Wiem że ten inwerter z Ali-express jest pokombinowany i z ciągłością bezpieczeństwa może by różnie.
    Ale podoba mi się idea tym bardziej że akumulatory które mam to tylko 4sztuki po 110Ah i traktuję je bardziej jako UPS do najbardziej niezbędnych układów typu zasilanie sterownika systemu domu i kotłowni. Tak jest przynajmniej na teraz.
    Nie zamierzam oddawać energii do ZE, ale też na tą chwilę nie planuję przejść całkowicie na off-grid.

    Zależy mi aby całą instalację zasilać z inwertera o stabilnym wyjściu (sinusoida i stałe napięcie wyjściowe AC) a energię do tego inwertera zapewniać z różnych źródeł: PV, ZE, Agregat i akumulatory w ostateczności.
  • #23 17807865
    presess
    Poziom 7  
    Posty: 9
    Pytanie do Slak68,

    ten skymax - rebrandowany, chińczyk, skąd takie się biorą? ile kosztują?

    Pytanie numer 2: czy ten skymax działa, jeśli nie podłączy się mu akumulatorów? prio panele pv dobieranie z sieci AC?

    Pytam bo do wymiany mam 2 ups'y apc 3000VA, i taki skymax rozwiązuje super temat w kwestii ogarnięcia PV itp. Założenie jest takie, że ma spełniać rolę ups'a -, a w czasie braku zasilania AC gdy świeci słońce - wspomagać aku, Wcześniej kombinowałem nad automatycznym przepinaniem DC z istniejącej instalacji po zaniku AC na machinę do ładowania aku, ale to się wydaje bez sensu przy takim rozwiązaniu.
  • #24 17808837
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    elakota napisał:
    Poproszę o schemat.
    Wiem że ten inwerter z Ali-express jest pokombinowany i z ciągłością bezpieczeństwa może by różnie.
    Ale podoba mi się idea tym bardziej że akumulatory które mam to tylko 4sztuki po 110Ah i traktuję je bardziej jako UPS do najbardziej niezbędnych układów typu zasilanie sterownika systemu domu i kotłowni. Tak jest przynajmniej na teraz.
    Nie zamierzam oddawać energii do ZE, ale też na tą chwilę nie planuję przejść całkowicie na off-grid.

    Zależy mi aby całą instalację zasilać z inwertera o stabilnym wyjściu (sinusoida i stałe napięcie wyjściowe AC) a energię do tego inwertera zapewniać z różnych źródeł: PV, ZE, Agregat i akumulatory w ostateczności.


    Zwróć uwagę, że większość inwerterów nie dobiera płynnie mocy z sieci jeśli brakuje PV - zwykle mają by-pass, co jest widoczne w danych technicznych jako czas przełączenia 10 do 20 ms. Mój ma coś ala przetwornicę na 230V AC z wyjściem na dom która może być zasilana z trzech źródeł - sieć, PV i akumulatory. I moc dobiera płynnie z tych, którymi dysponuje. Generalnie jest w ustawieniach mnóstwo opcji do wyboru, jak to ma się odbywać. Ja mam ustawione na lato: priorytet zasilania domu z PV, jeśli PV za dużo to ładuje akumulatory, jeśli jeszcze PV jest za dużo lub akumulatory pełne to oddaje nadmiar do sieci (prosument). Jeśli PV za mało dobiera płynnie różnicę mocy z sieci. Jeśli nie ma sieci to bierze z akumulatorów.
    Przy zmianie źródeł zasilania światło w domu nawet nie mrugnie a inwerter jest o tyle dobry, że można włączyć silnik 2 kW jednofazowy i nawet nie piśnie - można go przeciążać, inne zwykle po kilku sekundach wyłączają się. Ja wybrałem takie rozwiązanie ze względu na prostotę i możliwość pracy na akumulatorach, kiedy chcę.
    Zresztą pierwsze rok-półtora pracował bez akumulatorów - wtedy jeśli z sieci nie było prądu to prąd w domu miałem z samego PV - tylko trzeba uważać, żeby nie przekroczyć mocy z PV - z pustego się nie naleje - niemniej miałem kilka razy tak i moja teściowa była zadowolona.
    A to ważne, nie? :)
    Nie mówię, że jest to najlepsze rozwiązanie dla każdego - mnie bardzo odpowiada, bo w każdej chwili mogę być całkowicie off-grid a teraz korzystam z prosumenta, póki korzystne są przepisy..
    Niemnie kupiłem kondensatory i teraz biedzę się nad dławikiem ale może kol. jaskiniowiex podeśle schemat to zastosuję jego pomysł na stłumienie pików na akumulatorach.

    Dodano po 15 [minuty]:

    presess napisał:
    Pytanie do Slak68,

    ten skymax - rebrandowany, chińczyk, skąd takie się biorą? ile kosztują?

    Pytanie numer 2: czy ten skymax działa, jeśli nie podłączy się mu akumulatorów? prio panele pv dobieranie z sieci AC?

    Pytam bo do wymiany mam 2 ups'y apc 3000VA, i taki skymax rozwiązuje super temat w kwestii ogarnięcia PV itp. Założenie jest takie, że ma spełniać rolę ups'a -, a w czasie braku zasilania AC gdy świeci słońce - wspomagać aku, Wcześniej kombinowałem nad automatycznym przepinaniem DC z istniejącej instalacji po zaniku AC na machinę do ładowania aku, ale to się wydaje bez sensu przy takim rozwiązaniu.


    W Polsce Skymax'y w dobrej cenie ma ASAT - brałem od nich i szef jest bardzo pomocny - a dlatego, że są wszystkie papiery na Polskę i inwerter jest już odpowiednio skonfigurowany i ma też do wyboru menu po polsku. Można wejść na ich stronę i ściągnąć instrukcję - opisane są tryby zasilania.

    Skymax działa bez akumulatorów ( u mnie tak było ponad rok) wtedy całość z PV idzie na dom nawet, jeśli nie ma prądu z sieci energetycznej - dla domu jest "przezroczysty" jak nie odpalę laptopa albo nie pójdę na strych to nie widać, skąd idzie prąd na dom ...
    Rzadko spotykaną zaletą jest to, że przy mocy inwertera 3 kW można podpiąć 4,5 kWp paneli - 3 kWp na dom a pozostałe 1,5 kWp ładuje akumulatory a jak są naładowane to na dom lub do sieci - super sprawa, bo zwykle nie ma pełnego słońca i takie 4,5 kWp w rzeczywistości daje 3-3,5 kW mocy.
    Jeśli chodzi o aku to obsługuje kwasowe i LiFePO4 ale zasadowe też, bo można ustawić napięcia.
    Poniżej wykres obciążenia jak kładli mi kostkę na podwórku (mój inwerter ma 3 kW...) i zrzuty ekranów ustawień.
    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy

    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy

    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy
  • #25 17809439
    presess
    Poziom 7  
    Posty: 9
    ASAT znam, blisko mam, wiem że mają, cena całkiem OK, myślałem, że na rynku jest jeszcze coś ktoś...

    Ogólnie myślę nad tym, czy do domu, który zacznę za chwilę "remontować" nie wrzucić tego skymaxa 10KW/3F i zasilać przez niego wszystko. W założeniu mam mieć PC itp itd... Zastanawiam mnie czy da radę uciągnąć :) albo rozwiązanie 3KW i podpinanie pod niego odbiorników które mają mieć gwarantowane zasilanie. Nie będzie z tym problemu bo praktycznie każdy obwód będę mieć na osobnym przewodzie (gniazdka, oświetlenie itp).

    To też myślę, że w przypadku wielu osób które myślą jak wydłubać swojego offgrida i rzeźbią coś z różnych klocków - jest to rozwiązanie bardzo fajne i korzystne cenowo. Faktycznie jedynym minusem jest - że jak klocek się uszkodzi to mamy zero i do wymiany/naprawy jest całość.

    Czy jesteś pewien, że skymax może oddać więcej AC niż 3KW? nie wynika to z opisów.
  • #26 17809556
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    Pamiętaj, że 10 kW ma po 3,3 kW na fazę ale z tego co wiem, też można go przeciążyć.
    Tu masz wykres z jednej godziny - ponad 10 minut powyżej 3 kW obciążenia - teściowa się zapomniała i był piekarnik, zmywarka i mikrofalówka w użyciu...
    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy

    Na wcześniejszym poście masz na ostatnim zrzucie ekranu na samym dole opcję odcięcia prądu na dom w określonych godzinach np. od 8.00 do 14.00.
  • #27 17812073
    jaskiniowiex
    Poziom 19  
    Posty: 684
    Pomógł: 13
    Ocena: 226
    Wszystkie te inwertery off - grid z przełączaniem na sieć to kupa złomu . Chodzi o przełączanie po rozładowaniu akumulatorów. Jak ludzie robią takie małe instalacje, to akumulatory dostają tak w kość że moment padną. Chodzi o " pulsacyjny " pobór prądu przez te inwertery transformatorowe. Potem przy odbiornikach większej mocy . Produkcja z pv jest np : 500 wat pobór przy żelazku jest 2000 wat . Jak termostat załączy grzanie 1500 wat leci z akumulatorów. I tak kilkanaście razy na godzinkę przy prasowaniu. Akumulatory mają się naładować i czekać do nocy do podtrzymania pracy lodówki, telewizora kompa i tyle. A nie że ktoś kosi z nich po 50A co 30-40 sek a potem je ładuje przez 30-40 sek. Akumulator to nie jest kondensator. Potem pisanie głupot padły mi akumulatory po roku. To jest nagminnie. Ale przyczyny to nikt nie szuka. Jedynym j sposobem jest płynne dobieranie tego niedoboru z sieci. Albo mieć mocną instalację. Jak ktoś pomyśli to przeżuci, pranie, prasowanie, pieczenie na dzień . Trochę adaptacji i po sprawie i może oszczędzać do woli. Tylko takich inwerterów pozwalających na płynne dobieranie niedoboru i separację od sieci za bardzo nie ma. Na takim rozwiązaniu złodzieje z energetyki nic nie zarobią. To jest piękne w tym rozwiązaniu.
  • #28 17812623
    presess
    Poziom 7  
    Posty: 9
    Cześć,

    ogólnie idea zasilania domu z akumulatorów jest poronionym pomysłem, chyba, że ktoś ma domek letni w szczerym polu i inaczej nie może.

    To ma działać jak UPS z tym, że, prio PV, dalej AC, na końcu DC(aku) -gdy nie ma AC.

    Czyli jak mamy AC, to niedobory z PV nadrabiane są z AC nie z DC. Innego sensu to nie ma. Każde rozwiązanie jeśli chodzi o tryb USP będzie szarpać aku jeśli będą duże zmiany poboru. Więc chyba na wyrost jest określenie, że to kupa złomu.

    OT - to tak jakby powiedzieć, że sejcento van to kupa złomu bo nie wchodzi do niego 2-metrowa szafa.

    Poza tym pod taki 3KW podłączyłbym max oświetlenie całego domu i gniazda ze sprzętem typu TV, PC itp małoprądożerne. Pralki, żelazka itp można podłączyć pod AC na tej samej fazie na której będzie SKYMAX oddawać nadwyżki...

    Tutaj chyba chodzi o dobranie konkretnego rozwiązania do konkretnego zastosowania.
  • #29 17812991
    Slak68
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 8
    Ocena: 111
    To już mam w Skymax'ie...

    Bezpieczeństwo enegretyczne domu - system hybrydowy

    Dodano po 10 [minuty]:

    presess napisał:
    ...

    Poza tym pod taki 3KW podłączyłbym max oświetlenie całego domu i gniazda ze sprzętem typu TV, PC itp małoprądożerne. Pralki, żelazka itp można podłączyć pod AC na tej samej fazie na której będzie SKYMAX oddawać nadwyżki...


    Fajny pomysł - ja mam podobnie ale mam instalację trójfazową - dwie fazy połączone zasila Skymax a trzecią inwerter on-grid.
  • #30 17813243
    hostii
    Poziom 25  
    Posty: 851
    Pomógł: 16
    Ocena: 92
    skoro masz takie problemy z siecią to może lepiej on-grida nie montować, bo będziesz miał bujankę z energatyką..inwerter nie będzie chciał się synronizować itp.
    Najlepej poczytaj temat jaskinowiex, dobrze zrobiona instalacja i przedewszystim z głową i dobrze gada, fimiki na YT też ma tak że polecam
    Ja w tej chwili mam 4,8kW w on-gridzie.
    1kW --> na 24V gdzie mam podłaczone wszystkie urządzenia wrażliwe rutery itp ale tu niema przełaczania działa to na zasadzie zasilacza buforoweg
    1kW --> (dodatkowe 2kW leżą do zamontowania po zamianie na 4,8kW) 48V i tu przłączane jest zwykłym przekaźnikiem, ale ta instalacja nie zasila urządzeń które pobierają powyżej 1kW mimo że inwerter ma 3kW. To była przez 4 lata moja główna instalacja i przez okres letni z sieci nie pobierałem praktycznie nic, ale ja mam dużo baterii więc u mnie przy właczeniu obciążenia 2kW baterią nie robiło zbytnio szkody bo się rozchodziło na 8 stringów i ten udar zawsze mniej szkodzi baterią. Napięcie do jakiego rozładowuje baterie to jest 46V pod obiążeniem czyli po przełączeniu podnosi się do ok 46,6 gdzie w tym momecie efekt cyklu jest bardzo mały. Ta instalacja ma mi dać niezależność żeby nigdy mi nie wyłaczyli prądu, do tego więcej kwh wyślę w sieć (w 1 taryfie) żeby mieć na zimę, trochę enea więcej na mnie zarabia....no cóż. Już chciałem to wywalić, ale cieszę się że tego nie zrobiłem

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono temat budowy hybrydowego systemu zasilania dla domu, który ma na celu zapewnienie ciągłości zasilania w obliczu częstych przerw w dostawie energii. Uczestnicy wymieniają doświadczenia związane z różnymi komponentami, takimi jak inwertery, akumulatory i agregaty prądotwórcze. Zwracają uwagę na znaczenie stabilności napięcia oraz jakości sygnału wyjściowego, co jest kluczowe dla wrażliwych urządzeń, takich jak pompy głębinowe. Wskazują na zalety rozdzielenia systemu na moduły, co ułatwia naprawy i modernizacje. Wspomniano o różnych modelach inwerterów, takich jak Skymax i Orwaldi, oraz o akumulatorach AGM i żelowych. Uczestnicy podkreślają, że kluczowe jest dobranie odpowiednich regulatorów MPPT oraz zasilaczy, które będą w stanie efektywnie zarządzać energią z różnych źródeł.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA