logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX

misio4you 31 Maj 2019 20:24 21153 20
  • #1 17990370
    misio4you
    Poziom 12  
    Posty: 116
    Ocena: 15
    Witam, mam do zrobienia małą instalację wody w małej łazience i kuchni. Tak jak na obrazku, długość ściany to około 3metry.
    A więc chcę zrobić tą instalację w PEX/AL/PEX na złączkach prasowanych typu U. Proszę o opinie czy można tak zrobić jak na poniższym schemacie :)
    Główna rura z wodomierza 3/4" i tu chcę wejść rurą pex 20, oraz trójnikiem do bojlera na kuchnię i łazienkę. W kuchni woda dalej na trójniku 20/16/16 na pralkę i kran. W łazience chcę dać rurę pex 20 na prysznic a dalej redukcja na umywalkę i wc pex 16.
    Czy można tak to zrobić? I będzie działać ok, czy może wszędzie podejścia robić na pex 20?
    Instalacja w domku używana od święta będzie. Rury dam w otulinie jakiejś. Łazienka zabudowana w GK. Czy może ma ktoś foty jak to robił u siebie. Jak mocował podejścia pod kran w stelażu? itd..

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX


    Dodano po 1 [godziny] 32 [minuty]:

    zastanawiam się nad podejsciem pod pralke czy nie zrobic pex 20, a pod prysznic pex 16
  • #2 17991031
    Zbigniew Rusek
    Poziom 38  
    Posty: 3610
    Pomógł: 394
    Ocena: 1534
    Powinno działać. W WC oczywiście spłuczka typu rezerwuar (automat spustowy wymagałby podprowadzenia pod sam automat rury PEX20). Podejście PEX16 pod prysznic a PEX 20 pod pralkę? uważam, że lepiej tak, jak na rysunku. Pralka nie wymaga podejścia PEX20, a prysznic - lepiej, jak ma.
  • #3 17991065
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12263
    Pomógł: 957
    Ocena: 3835
    Masz zaciskarkę/ prasę do pex? Bo jeśli nie to taniej i lepiej pp pojechać. Zakup zgrzewarki będzie tańszy jak jej wypożyczenie na kilka dni
  • #4 17991365
    Zbigniew Rusek
    Poziom 38  
    Posty: 3610
    Pomógł: 394
    Ocena: 1534
    Jeszcze pytanie. Dlaczego koniecznie PEX? Czy nie można zrobić instalacji z normalnych rur stalowych (skręcanych) lub miedzianych (lutowanych)? Co do tych zaciskanych połączeń, to nie bardzo wierzę w ich szczelność (musza być bardzo starannie wykonane). Gdybym to ja robił, to dałbym rury stalowe - zamiast PEX20 - 3/4''; zamiast PEX 16 - 1/2'' i wszystko łączył na gwinty. Pewne, szczelne i w razie konieczności przeróbki (lub naprawy) jest możliwość dosyć łatwego demontażu, bez psucia połączeń.
  • #5 17991516
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12263
    Pomógł: 957
    Ocena: 3835
    Kolego, stali do wody nie stosuje się już jakiś czas.
    Zbigniew Rusek napisał:
    Gdybym to ja robił, to dałbym rury stalowe - zamiast PEX20 - 3/4''; zamiast PEX 16 - 1/2'' i wszystko łączył na gwinty. Pewne, szczelne i w razie konieczności przeróbki (lub naprawy) jest możliwość dosyć łatwego demontażu, bez psucia połączeń

    Tylko tu potrzebna jest gwintownica, solidne klucze i przecinarka do rur. Przy pp to nożyce, zgrzewarka i ostry nóż
  • #6 17991540
    wowka
    Poziom 28  
    Posty: 1763
    Pomógł: 49
    Ocena: 245
    Jak łazienka nieduża to lepiej do każdego punktu podjechać osobną rurą a łączyć je w jednym miejscu do rozdzielacza.

    Ze stalą daj sobie spokój - za dużo roboty i narzędzia trzeba mieć.

    Miedź - droga rura, jest sens stosować w miejscach gdzie rury są widoczne i ma to estetycznie wyglądać.

    PP - przyjemna robota, tanie rury, ale złączki grube
  • #8 17992147
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12263
    Pomógł: 957
    Ocena: 3835
    woytas73 napisał:
    Pex pod zacisk ceny kształtek zabijają! PP

    A co dopiero pex skręcany...
  • #9 17992272
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7901
    Pomógł: 852
    Ocena: 2595
    Zbigniew Rusek napisał:
    Jeszcze pytanie. Dlaczego koniecznie PEX? Czy nie można zrobić instalacji z normalnych rur stalowych (skręcanych) lub miedzianych (lutowanych)? Co do tych zaciskanych połączeń, to nie bardzo wierzę w ich szczelność (musza być bardzo starannie wykonane). Gdybym to ja robił, to dałbym rury stalowe - zamiast PEX20 - 3/4''; zamiast PEX 16 - 1/2'' i wszystko łączył na gwinty. Pewne, szczelne i w razie konieczności przeróbki (lub naprawy) jest możliwość dosyć łatwego demontażu, bez psucia połączeń.


    Widać, że nie masz pojęcia o instalacjach i instalatorstwie.
    Obecnie prawo zabrania wykonywania instalacji wody pitnej z rur stalowych ocynkowanych oraz miedzianych. Dopuszczalne są tylko i wyłącznie rury ze stali nierdzewnej oraz tworzyw sztucznych.
    Trwałość instalacji z rur stalowych jaki i z miedzi jest dużo mniejsza niż rur z tworzyw sztucznych. Rury stalowe wewnątrz korodują i zarastają mieszaniną korozji i kamienia. Natomiast największą wadą miedzi jest wycieranie się kolanek. Montaż rur miedzianych pod posadzką to wielkie ryzyko, bo nieszczelność dopiero można zauważyć jak jest już zalane całe mieszkanie piętro niżej. Ponadto rury stalowe i miedziane są mniej odporne na tzw. uderzenia wodne i zamarznięcia wody wewnątrz rury. Rury te potrafią pęknąć, zwłaszcza jak już parę lat są użytkowane. Tutaj zdecydowanie o wiele lepsze są rury z tworzyw sztucznych, które zachowują elastyczność.
    Instalacje stalowe i miedziane są najbardziej pracochłonne i wymagają inwestycji. W przypadku rur stalowych potrzebna jest gwintownica, imadło hydrauliczne, dwa klucze typu Stillson i ewentualnie obcinak do rur lub szlifierka kątowa lub też piłka do metalu.
    W przypadku miedzi potrzebny jest dobry palnik propan-butan, butla na gaz, obcinak, gratownik zestaw szczoteczek, czyścików, pasta do lutowania i cyna.

    W przypadku PEX-a ze złączkami zaprasowywanymi potrzebna jest zaciskarka z odpowiednimi szczękami, która stanowi duży koszt. Ponadto nożyce do cięcia rur oraz kalibrator. Ale wiele sklepów jak się kupuje materiały hydrauliczne wypożycza taki sprzęt. W przypadku PEX-a ze złączkami skręcanymi potrzeba są tylko 2 klucze nastawne, nożyce do rur oraz kalibrator. Tyle, że systemów skręconych nie powinno się stosować pod tynkiem czy też pod posadzką.

    W przypadku PP potrzeba będzie zgrzewarka, nożyce i ewentualnie zdzieraki (o ile dany typ rury tego wymaga, a nie każdy wymaga).

    Reasumując:
    Instalacje z rur PP czy PEX pod każdym względem przebijają instalacje z rur stalowych czy miedzianych. Są o wiele łatwiejsze w montażu, nie korodują, nie zarastają kamieniem, są trwalsze i bardziej odporne na uszkodzenia, są tańsze, ponadto są bardziej higieniczne.

    Dodano po 3 [minuty]:

    kortyleski napisał:
    woytas73 napisał:
    Pex pod zacisk ceny kształtek zabijają! PP

    A co dopiero pex skręcany...


    Ceny kształtek skręcanych są niższe od kształtek zaciskanych.
    Ponadto ceny kształtek PEX nie zabijają. Jak porównamy ceny PEX-a i PP to wychodzi prawie na to samo, ponieważ złączki PP są tańsze, ale rura jest droższa. W przypadku PEX-a nie potrzebujemy tylu kolanek co w przypadku rur PP.
  • #10 17992355
    Zbigniew Rusek
    Poziom 38  
    Posty: 3610
    Pomógł: 394
    Ocena: 1534
    Co do trwałości, to nieraz rury stalowe (z połączeniami skręcanymi) wytrzymują więcej niż 50 lat i nic nie cieknie.
  • #11 17992423
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7901
    Pomógł: 852
    Ocena: 2595
    Ale większości przypadków po 15 latach jest już mocno skorodowana i zakamieniona.
    Nie wspomnę już o fakcie ciągłego zapychania się filtrów oraz baterii kawałkami rdzy i kamienia, które się odrywają od tych rur. Bardzo często baterie ulegają uszkodzeniu, a każdej przerwie w dostawie wody towarzyszy pojawienie się rudej, rdzawej wody.
  • #12 17992547
    Zbigniew Rusek
    Poziom 38  
    Posty: 3610
    Pomógł: 394
    Ocena: 1534
    Z tą korozją to tak jest, ale np. plastikową rurę łatwo uszkodzić, gdy się coś kuje w ścianie i nie zauważy instalacji (łatwo przebić majzlem - zwłaszcza gdy się weń uderzy dużym młotkiem). Poza tym, jak jest niestarannie zgrzane połączenie, to może być nieszczelne lub popuścić (wiele zależy od dokładności wykonania) i do wykonania takiego połączenia potrzebna jest zgrzewarka. Stalowe są na pewno najodporniejsze na uszkodzenia mechaniczne i umożliwiają przeróbki instalacji bez jej zniszczenia (rozkręca się). W przypadku rur z tworzywa (PP, PEX) każda przeróbka jest problemem, gdyż połączenia nie są gwintowane, więc trzeba instalację rozcinać (jest to niszczenie). Miedziana - teoretycznie da się rozlutować i po przeróbce ponownie zlutować, ale nie jest tak mocna jak stalowa (chodzi o uszkodzenia mechaniczne, np. spowodowane uderzeniem).
  • #13 17992680
    wowka
    Poziom 28  
    Posty: 1763
    Pomógł: 49
    Ocena: 245
    Zbigniew Rusek napisał:
    W przypadku rur z tworzywa (PP, PEX) każda przeróbka jest problemem, gdyż połączenia nie są gwintowane, więc trzeba instalację rozcinać (jest to niszczenie).
    Bzdura totalna. Przeróbka instalacji stalowej, szczególnie starej jest poważnym problemem. Tylko zrusz stary gwint i już cieknie. Przy tym przecięcie pexa czy pp to nic. Sam robiłem cześć instalacji w stali kilka lat temu, ale tylko dlatego, że miałem rury i narzędzia. Drugi raz bym się za to nie zabrał, szczególnie ze na rurze ocynkowanej już dwa razy pojawił sie wyciek w postaci małych otworkow z ktorych pryska woda.
  • #14 17992725
    misio4you
    Poziom 12  
    Posty: 116
    Ocena: 15
    kortyleski napisał:
    Masz zaciskarkę/ prasę do pex? Bo jeśli nie to taniej i lepiej pp pojechać. Zakup zgrzewarki będzie tańszy jak jej wypożyczenie na kilka dni


    mama zaciskarkę na TH i U

    Dodano po 32 [minuty]:

    Dziękuje za wszystkie informację.
    Rozumiem że "projekt" jaki narysowałem jest OK i działać będzie jak trzeba. Kupiłem praskę, więc koszty pewnie już największe za mną ;)

    Zmiany wymaga podejście pod WC i PRALKI na PEX20. Czy do każdego urządzenia podejścia 1/2" ? np. PEX20 i wyjście 1/2" PEX16 i 1/2"?

    Taki schemat ŁAZIENKI i KUCHNI narysowałem, czy teraz jest poprawnie?

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX
    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX
  • #15 17992803
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7901
    Pomógł: 852
    Ocena: 2595
    Zbigniew Rusek napisał:
    Z tą korozją to tak jest, ale np. plastikową rurę łatwo uszkodzić, gdy się coś kuje w ścianie i nie zauważy instalacji (łatwo przebić majzlem - zwłaszcza gdy się weń uderzy dużym młotkiem).


    Teoretyzujesz.
    Zatem dam Ci jeden z typowych przykładów przewiercenia rury z którym miałem do czynienia. Kafelkarz miał tylko zamontować uchwyt na papier toaletowy przy ubikacji. Niestety nie pamiętał jak przebiegały rury. Niestety detektora metalu nie miał, ale wiercił do skutku. Pierwszy otwór wywiercił nie przewiercając rury na wylot. Drugi już przewiercił skutecznie.

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX

    Aby Ci uzmysłowić jak to wyglądało zamieszczam zdjęcie z dorysowanymi elementami, które tam się znajdowały. Niestety nie mam oryginalnego zdjęcia po odkuciu tych kafelków.

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX

    Jak widzisz rura stalowa ocynkowana, przewiercona w dwóch miejscach.
    Kobieta dotarła do mnie poprzez wspólną znajomą. Płacząc błagała mnie, abym jej pomógł, bo wcześniej dzwoniła ona oraz ten kafelkarz do 11 hydraulików, którzy odmówili wykonania tej naprawy, albo od razu przez telefon, albo oglądając przesłane MMS-em zdjęcia, albo po obejrzeniu tego na miejscu.
    Dodatkowy problem polegał na tym, że za tą ścianą była kuchnia tyle co wyremontowana. To kolanko znajdujące się u góry połączone było z nową instalacją w kuchni wykonaną z rur PP i jego obrót nie był możliwy.
    Na szczęście udało się rozciąć trójnik i odkręcić fragment tego trójnika z tego kolanka. Wkuwanie się głębiej, aby złapać kluczem rurę nie wchodziło w grę, bo istniała ewentualność uszkodzenia szkła na tej ścianie znajdującego się w tyle co wyremontowanej kuchni.

    Zaproponuj więc teraz jak byś to naprawił. Wszak wg Ciebie jest to banalnie prosta robota.
    Wg mnie nie jest to łatwa robota, której naprawy się podjąłem jako pierwszy spośród dwunastu fachowców.


    Zbigniew Rusek napisał:

    Poza tym, jak jest niestarannie zgrzane połączenie, to może być nieszczelne lub popuścić (wiele zależy od dokładności wykonania) i do wykonania takiego połączenia potrzebna jest zgrzewarka. Stalowe są na pewno najodporniejsze na uszkodzenia mechaniczne i umożliwiają przeróbki instalacji bez jej zniszczenia (rozkręca się).


    To co piszesz nie jest prawdą. Usunięcie przewiercenia rur stalowych to dość karkołomne zadanie bez rozwalania całej ściany. Chyba, że fachowiec posiada odpowiedni sprzęt.
    Akurat na ww zdjęciach rury były dość młode, bo instalacja miała ok. 10 lat, bo tyle lat temu był robiony tam remont łazienki. Tylko dzięki temu, że jeszcze nie były stare to gwinty się nie pourywały.
    Jeżeli chodzi o zgrzewanie rur PP to nie jest czynność skomplikowana i o ile ktoś nie jest brudasem i nie zgrzewa ubrudzonych smarem czy zaprawą rur i stosuje się do zaleceń to każde wykonane połączenie będzie szczelne na 100%.
    Ze stalowymi rurami bywa różnie. Porządna gwintownica kosztuje 2 tys. zł wzwyż. Tanie gwintownice potrafią zaginać rury i niszczyć gwinty, które stają się nieszczelne i niemożliwe do uszczelnienia


    Zbigniew Rusek napisał:

    W przypadku rur z tworzywa (PP, PEX) każda przeróbka jest problemem, gdyż połączenia nie są gwintowane, więc trzeba instalację rozcinać (jest to niszczenie).


    Wręcz przeciwnie. Naprawa takiego uszkodzenia jest banalnie prosta. Odkuć kawałek rury, obciąć z naddatkiem, wstawić trójnik i mufki, zacisnąć. Robota na pół godziny - góra.


    Zbigniew Rusek napisał:

    Miedziana - teoretycznie da się rozlutować i po przeróbce ponownie zlutować, ale nie jest tak mocna jak stalowa (chodzi o uszkodzenia mechaniczne, np. spowodowane uderzeniem).


    Miedzianą jest bardzo trudno polutować, kiedy była już w niej woda. Nawet najmniejsze kropelki, które co chwilę spływają potrafią tak mocno wychłodzić rurę, że tworzą się zimne luty, które mogą trzymać przez kilka dni, a po kilku dniach czy miesiącach zacznie się lać.
    W tym przypadku o wiele łatwiej jest zgrzać PP, bo rura jest gruba i jest trudnym przewodnikiem ciepła. Miedź natomiast jest bardzo dobrym przewodnikiem ciepła, dlatego tak trudno jest ją polutować, kiedy rura jest wewnątrz mokra lub znajduje się wewnątrz para wodna.

    Dodano po 12 [minuty]:

    misio4you napisał:

    Zmiany wymaga podejście pod WC i PRALKI na PEX20. Czy do każdego urządzenia podejścia 1/2" ? np. PEX20 i wyjście 1/2" PEX16 i 1/2"?


    Do wszystkich baterii i zaworów podejścia 1/2"
    Do pralki i WC wystarczy PEX 16
  • #16 17992825
    misio4you
    Poziom 12  
    Posty: 116
    Ocena: 15
    Plumpi napisał:
    Do wszystkich baterii i zaworów podejścia 1/2"
    Do pralki i WC wystarczy PEX 16


    Czyli pierwszy "projekt" jest ok?
    Dobrze dziękuje zatem za informacje...
    mam zamiar dodać filtr 3/4" za wodomierzem..

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX
  • #17 17992861
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7901
    Pomógł: 852
    Ocena: 2595
    misio4you napisał:


    Czyli pierwszy "projekt" jest ok?



    Zasadniczo jest dobrze.

    To jest mieszkanie, dom jednorodzinny?
    Jakie masz ciśnienia w sieci. Może warto zamontować filtr samoczyszczący z reduktorem ciśnienia https://www.fermo.pl/produkt-3463-reduktor-ci...yszczacym-honeywell-fk06-34aa-na-34-cala.html

    Dzięki temu przedłużysz żywotność bojlera.

    Jeżeli jest możliwość wygięcia to wyginaj. Im mniej złączek tym taniej. Złączki zaprasowywane raczej nie mają szans się rozszczelnić.
    Tylko nie kupuj złączek i rur PEX-a w marketach.
    Najlepszy typ rur to PEXc-Al-PEXc
    W marketach sprzedają rury o mniejszej wytrzymałości. Są to zazwyczaj rury PERT-Al-PERT, PEXb-Al-PERT lub PEXb-Al-PEXb
  • #18 17992871
    misio4you
    Poziom 12  
    Posty: 116
    Ocena: 15
    Plumpi napisał:
    To jest mieszkanie, dom jednorodzinny?
    Jakie masz ciśnienia w sieci. Może warto zamontować filtr samoczyszczący z reduktorem ciśnienia https://www.fermo.pl/produkt-3463-reduktor-ci...yszczacym-honeywell-fk06-34aa-na-34-cala.html

    Dzięki temu przedłużysz żywotność bojlera.


    Więc to domek parterowy letniskowy bym nazwał. Woda z wodociągu..
    Czyli dodać reduktor ciśnienia z filtrem..

    Dodano po 7 [minuty]:

    misio4you napisał:
    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX


    co sądzicie o kolankach 90 stopni w takich sytuacjach?
    kolanko czy próba wygięcia rury? (mniej złączek to mniejsze zło :D
  • Pomocny post
    #19 17992925
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7901
    Pomógł: 852
    Ocena: 2595
    misio4you napisał:


    co sądzicie o kolankach 90 stopni w takich sytuacjach?
    kolanko czy próba wygięcia rury? (mniej złączek to mniejsze zło :D


    Giąć jak najbardziej delikatne łuki. Mając narożnik ścian robi się łuk na jednej ścianie po czym kawałek prostego odcinka w samym rogu i drugi łuk na drugiej ścianie.

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX

    Zamiast robić ostre zagięcia w rogu przechodząc z podłogi na ścianę to masz najpierw rury wygięte po podłodze tak, że stykają się w rogu ze ścianą, na którą mają być poprowadzone i na tej ścianie znów delikatny łuk.
    Tutaj akurat tak zostały poprowadzone, ponieważ ściana z rurą odpływową (ta po lewej) miała być zakryta bloczkami z gazobetonu, a na podłodze miał być wykonana wylewka.
    Ściana po prawej natomiast miała być już tylko wykafelkowana.
  • #20 18022570
    misio4you
    Poziom 12  
    Posty: 116
    Ocena: 15
    witam jeszcze raz.

    jak mocować podejścia w ścianie karton gips np. pod prysznic, aby było solidnie?

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX

    podejścia będą typu kolanko PEX 1/2" z 2 otworami montażowymi, jak to zrobić aby wystawały ze ściany pod płytkami odpowiednio ...

    mała instalacja WODY łazienka, kuchnia PEX

    czy po prostu jak wyjdzie to się dokręci przedłużkę odpowiednią itd...
  • #21 18026854
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7901
    Pomógł: 852
    Ocena: 2595
    Nie robi się jak wyjdzie. Podejścia muszą być zrobione na sztywno, żeby bateria Ci nie "latała".
    W tym celu należy zamocować poziomy odcinek profilu (np. C75 lub C100) pomiędzy profilami pionowymi. Końce tego profilu trzeba ponacinać i poodginać tak, aby można było je dokręcić do profili pionowych przy pomocy "pchełek" lub też złączyć kleszczami do łączenia profili. Aby usztywnić ten profil można do jego wnętrza wsadzić kawałek kantówki drewnianej, a następnie skręcić ten profil z kantówką przy pomocy wkrętów. Kolana z łapą przykręca się wtedy poprzez ten profil do kantówki przy użyciu zwykłych wkrętów do drewna.
    Kolanka nie muszą wystawać, bo do tego są przedłużki. Najważniejsze, żeby dobrze uszczelnić otwór między płytą, a kolankiem lub przedłużkami. Do tego używa się specjalnych uszczelek (fartuszków). Wszystko smaruje się gumą w płynie, a następnie nakłada się ten fartuszek i znów się smaruje.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat instalacji wodnej w małej łazience i kuchni z użyciem rur PEX/AL/PEX. Użytkownik zapytał o możliwość wykonania instalacji zgodnie z przedstawionym schematem, gdzie główna rura z wodomierza 3/4" prowadzi do trójników na kuchnię i łazienkę. Uczestnicy forum podkreślili, że podejścia pod prysznic powinny być z rur PEX 20, a pod pralkę można zastosować PEX 16. Wskazano na zalety rur z tworzyw sztucznych w porównaniu do stalowych i miedzianych, zwracając uwagę na ich trwałość i łatwość montażu. Użytkownik uzyskał również porady dotyczące mocowania podejść w ścianie karton-gips oraz zastosowania reduktora ciśnienia z filtrem. Wskazano na konieczność staranności przy wykonaniu połączeń oraz unikanie ostrych zagięć w rurach.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA