[Rozwiązano] Jakie napięcie na diodę LED SMD w żarówce 13W, 12 diod?

Witam.
Mimo iż nie jestem już nowicjuszem w elektronice to jednak są rzeczy których muszę się nada uczyć. Jest sporo podobnych postów w sieci z tym pytaniem , ale one dotyczą LED-ów , a raczej żarówek sprzed kilku lat gdy w takiej żarówce było 25-80 diod LED.
Ja natomiast chcę zapytać o współczesne żarówki LED gdzie jest np.12szt. diod LED i taka żarówka ma 13W mocy.
Oto mam żarówkę o mocy 13W marki Kobi( co jest tu nie istotne) i ma ona 12diod LED. Żarówka nie świeci bo ma spaloną jedną diodę( jest plamka czarna na niej).
Podłączam to do prądu i mam na zasilaniu 328V( czyli sieciowy prąd wyprostowany)



Jest to już napięcie wychodzące na same LED-y!
Wychodzi na to że na każdego LED-a idzie ponad 20V!
Jak widać LEDY się tylko żarzą bo spalony LED (żarzący się najsłabiej) stanowi przeszkodę w zasilaniu pozostałych

Chcę sprawdzić te dobre LED-y , zatem skoro jest tak jak piszą w sieci i dioda LED ma ok 3V zasilania, to podpinam do pojedynczej diody 4,5V z pakietu bateryjek AAA i żadna dioda nawet się nie zajarzy. Sprawdzam teraz drugą metodą, czyli podobnie jak z wyliczeń wychodzi( nie daję ponad 20-tu Volt, ale tak 14V) wyższe napięcie i każda dioda rozbłyskuje mocnym białym światłem i nie uszkadza się.
I teraz stawiam pytanie, na jakie napięcie są te LED-y??
Tylko proszę mi nie snuć opowiadań o rezystorach szeregowych itp., bo tu ich zwyczajnie nie ma.
Jest full napięcie 328V wprost na 12szt LED-ów.
Układ zasilający jest sprawny, tak jest skonstruowany że daje te 328V na LED-y , wszystko sprawdziłem po kolei.
Wszędzie pisze że LED- y mają 2-3V i tyle a zatem jak tu jest? Przy 3-5V to nawet nie zajarzy się taki LED. Może mi ktoś to wyjaśnić tak po "chłopsku" jak to jest?

banmar_2005 napisał:

Zmierz spadek napięcia na jednej diodzie i podaj ile masz Vot ta niej.

To podałem wyżej, po zasileniu pojedynczej diody 14V świeci ona tak jak powinna świecić w żarówce a prąd sobie bierze taki jaki powinna sobie brać.Jak zasiliłem 4.5V to nawet nie zajarzyła minimalnie.

banmar_2005 napisał:

Diody Led steruję się prądem a nie napięciem, jasność diod Led zależy jaki prąd przez nią pójdzie,

To są zwyczajne slogany i je znam ale nijak to się ma do mojej żarówki. Poza tym co to znaczy "się steruje"?
Ja tu żadnego sterowania nie widzę. Jest zasilanie stałem niezmienne a prąd diody połączone szeregowo sobie biorą taki jaki powinny do swoje pracy i jaki mają przewidziany w fabrycznych danych. Jakie zatem sterowanie pytam?Żarówka ma świecić stałym jednolitym strumieniem i takim świeciła zanim jedna z diod się spaliła.

klamocik napisał:

Spotkałem tylko dwie żarówki które miały 3 diody w jednej strukturze,

Coś tam gdzieś czytałem o tych potrójnych 3 czipowych diodach ale tu u mnie są raczej zwyczajne diody LED. Te 3 chipowe są to trzy diody połączone w jednej obudowie. Ale nawet gdyby takie u mnie były to też powinny maksymalnie mieć 9V a nie ponad 20V prawda?

jarek_lnx napisał:

A jaki powinna brać? Skąd wiesz że bierze dokładnie tyle mierzyłeś?

14V*12szt=168V a gdzie reszta?

W tym fachu kluczowe jest odróżniać to co wiem na pewno od tego co mi się wydaje, bez tego będziesz często natrafiał na niewyjaśnione zagadki. Inaczej mówiąc opierać sie na faktach, jakie są fakty u ciebie, co zmierzyłeś? Jak zachowuje się dioda przy różnych napięciach jakie płyną prądy, jakie jest napięcie w sprawnej "żarówce"? Jak zachowuje się zasilacz wbudowany w "żarówkę" pod obciążeniem?

Kolego chyba za mało czytasz a za dużo piszesz? Zacznij czytać co napisałem. Ja do prób badałem po kolei każdą diodę po przez zasilenie jej napięciem 14V zamiast tych niby 27V, co wychodzi z wyliczenia 328/12=27,3V .
Nie mierzyłem prądu, bo tu prąd i tak ma być const. więc jakie ma to znaczenie?
Praca takiej żarówki, to ściśle określone i stałe parametry. Ma ona pracować na stabilnym napięciu zasilania, ma brać stały jednolity prąd o określonej wartości w mA, mieć 13W mocy i dawać ok. 1000lm światła.
Zasilanie jest 328V po odpięciu płyty z LED-ami i po przypięciu tej płyty.
Mnie zastanawia to, że 12 diod rzekomo 3V-towych (SMD, czy nie SMD, to bez znaczenia) po podłączeniu do ponad 300V powinno tylko mignąć i powinno być po nich.

Novile napisał:

Kolego chyba za mało czytasz a za dużo piszesz?

Kolega chyba pisze o sobie? - a na pewno kolega nie rozumie ci się do niego pisze.
Proszę przeczytać post nr 5 jeszcze raz, powoli i ze zrozumieniem.

Novile napisał:

27V, co wychodzi z wyliczenia 328/12=27,3V .

Wyliczenie błędne, bo skad pewność że na LED-ach gdy pracują poprawnie jest 328V?

Novile napisał:

Nie mierzyłem prądu, bo tu prąd i tak ma być const. więc jakie ma to znaczenie?

Ano, ma znaczenie. Gdy jedna dioda jest uszkodzona, to całość nie przewodzi albo pobiera znikomy prąd dużo mniejszy od nominalnego, co skutkuje pojawieniem się pełnego napięcia (328V). Jakiś układ stabilizacji prądu tam jest - trzeba poczytać i pomyśleć jak się on zachowuje gdy Robc jest znacznie większe od maxRobc.

Novile napisał:

Ma ona pracować na stabilnym napięciu zasilania, ma brać stały jednolity prąd o określonej wartości w mA, mieć 13W mocy i dawać ok. 1000lm światła.

Nieprawda, napięcie zasilania nie musi być stałe. Moc elektryczna również się zmienia.

Novile napisał:

12 diod rzekomo 3V-towych (SMD, czy nie SMD, to bez znaczenia) po podłączeniu do ponad 300V powinno tylko mignąć i powinno być po nich.

Skąd wiadomo, że 3V-owe? - kolega nie czyta co piszą inni wyżej? Ja obstawiam że są to LED-y składające się z 4 albo 5 szt struktur, czyli ok. 14-15V
Mignąć? - nie. Trzeba poczytać o źródle prądowym (stabilizator prądu).
Czytać i myśleć, a nie skakać do mądrzejszych, którzy tłumaczą i pomagają.

Dodano po 5 [minuty]:

Novile napisał:

po zasileniu pojedynczej diody 14V świeci ona tak jak powinna świecić w żarówce a prąd sobie bierze taki jaki powinna sobie brać.

Całkowity brak zrozumienia zasad zasilania LED-ów, których nie wolno zasilać napięciem (bo "tylko mignie"). A podobno kolega prądu nie mierzył?

Novile napisał:

To są zwyczajne slogany i je znam ale nijak to się ma do mojej żarówki. Poza tym co to znaczy "się steruje"?

Zna? - może kolega czytał, ale ich nie rozumie, i nie są to slogany a podstawy elektroniki. I leży to u podstaw działania tej żarówki.

banmar_2005 napisał:

Po co zwykłej diodzie stabilizator prądu?

Po to samo, po co stosuje się

banmar_2005 napisał:

źródło prądowe które trzyma zadany prąd

gdyż stabilizator prądu=źródło prądowe.

Zbigniew 400 napisał:

Kolega sobie wstawi zamias uszkodzonej diody opornik
Ok 100omów i sprawdzi oscyloskopem napięie na nim.

Można, ale trzeba znać napięcie na jednej diodzie U, jej prąd I i wtedy opornik R=U/I albo mniejszy. Jeśli żarówka ma 13W/14V, 12 diod tzn. że 1 dioda ma moc ok. 1W, a jeśli ma w sobie 4 struktury, t.zn. że pracują z prądem ok. 75mA. Wtedy R=14/0,075=180 Ohm/2W. 100 Ohm też może być.
Tyle, że dużo tych "jeśli" bo żadnych pomiarów autor nie przeprowadził.

Hahahaha. Wiedziałem że prawie nikt nie potrafi logicznie wytłumaczyć tego zjawiska.Stąd ten temat.

trymer01 napisał:

Zna? - może kolega czytał, ale ich nie rozumie, i nie są to slogany a podstawy elektroniki. I leży to u podstaw działania tej żarówki.

Wybacz trymer ale to nie są postawy i na pewno nie elektroniki. Poza tym ja wcale nie muszę ich rozumieć , po to jest forum abym zapytał. I nie bądź taki nadęty, bo nie wiem czy widzisz jaki tu jest dział? Podpowiem Ci, "POCZĄTKUJĄCY" elektronicy.

trymer01 napisał:

Gdy jedna dioda jest uszkodzona, to całość nie przewodzi albo pobiera znikomy prąd dużo mniejszy od nominalnego, co skutkuje pojawieniem się pełnego napięcia (328V). Jakiś układ stabilizacji prądu tam jest

Tym zdaniem trochę ratujesz honor doradcy

trymer01 napisał:

Nieprawda, napięcie zasilania nie musi być stałe. Moc elektryczna również się zmienia.

A jak uważam że powinno być stałe. Tak samo moc elektryczna.

trymer01 napisał:

Skąd wiadomo, że 3V-owe? - kolega nie czyta co piszą inni wyżej? Ja obstawiam że są to LED-y składające się z 4 albo 5 szt struktur, czyli ok. 14-15V

Aja obstawiam, że to są diody jednostrukturowe.

trymer01 napisał:

Całkowity brak zrozumienia zasad zasilania LED-ów, których nie wolno zasilać napięciem (bo "tylko mignie")

To jak powinienem je sprawdzać, słucham?Dobra , szkoda mojego czasu na kolejne frazesy z pogranicza demagogii i frazeologii elektronicznej.

Jedynie jednak trymer coś próbował logicznie wyjaśnić, bo posty typu

Zbigniew 400 napisał:

Kolega sobie wstawi zamias uszkodzonej diody opornik
Ok 100omów i sprawdzi oscyloskopem napięie na nim.

To mnie położyły na łopatki.Zaraz jak tylko spieniężę tę chińską żarówkę to kupię sobie oscyloskop i wykonam taki pomiar.

Właśnie po to zakładam temat, bo nikt do tej pory nie potrafił wyjaśnić logicznie, tu na forum dlaczego jest tylko 12 diod, albo tylko 10 diod a napięcie jest prawie sieciowe. Minęły czasy gdy było 70-80 diod, co w sumie liczyło się wtedy inaczej i bardziej logicznie. Pełno postów o rezystorach szeregowych zbijających voltaż dla diod aby sumarycznie wychodziło zasilanie z prostownika. Tu Panowie nie jest "budowa cepa". Układ tej żarówki jest zbudowany tak , że owszem jest mostek, ale potem jest też nawet scalak 8 nóżkowy, od razu powiem, że nie wiem jaki, bo mnie to nie interesuje. Tak samo jak nie interesuje mnie pomiar prądu tej żarówki i dawno ona wylądowała w koszu na śmieci! To nie jest dział serwisowy, a ja nie próbuję jej naprawiać, tylko pytam o konkretne zjawisko. Pytam, bo nigdzie w sieci nie znalazłem odpowiedzi jak to jest z tymi napięciami. Wszędzie tylko posty o rezystancjach szeregowych dla tych starych żarówek wielodiodowych opartych tylko na prostowniku.
Znany jestem z tego, że lubię prowokować do dyskusji i z tego, że totalnie nie znam się na podstawach elektroniki, co nie przeszkadza mi naprawiać sprzęt elektroniczny.
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, jak zwykle zgodnie z przewidywaniami nie udało się jasno wyjaśnić tematu, co na pewno nie pomoże wielu czytającym ten temat na zrozumienie tego efektu, jaki tu jest rozpatrywany. Sam nadal nie wiem jak to jest że podłączam diodę LED pod 14V i daje piękne światło a podłączam ją pod 4,5V i nawet nie zajarzy. A wszędzie w danych technicznych pisze że jest taka dioda na 3V. Proszę ją sobie podącżyć do 3V i zobaczycie jaki będzie efekt.I to mnie zaciekawiło.
Jeden kolega tylko dobrze podszedł do tematu na luzie i to mi się podoba.

398216 Usunięty napisał:

Panowie, Kolega Novile ma w swojej specjalizacji określone podejście do elektroniki (w tym wypadku - elektroniki). A mistyka czy czarna magia w elektronice jakoś się nie sprawdza...

A ja jestem najlepszym tego przykładem.I ten kolega otrzymuje pochwałę.

Dodano po 2 [minuty]:

Problemu zatem niby nie ma. Dobrze, że tylko ja nie znam podstaw elektroniki i tylko mnie to zjawisko zastanawia.Wszyscy pozostali rozumieją jak to jest.

Novile napisał:

prawie nikt nie potrafi logicznie wytłumaczyć tego zjawiska

Wiele osób na forum wie o co chodzi i potrafi to wytłumaczyć ten banalny "problem" - ale tylko osobie która chce się tego dowiedzieć, potrafi myśleć i czytać ze zrozumieniem.

Novile napisał:

ja wcale nie muszę ich rozumieć

Potwierdzenie powyższego.

Novile napisał:

po to jest forum abym zapytał

Nie, forum jest aby dyskutować, zaś kolega chciał sobie tylko potrollować.

Novile napisał:

nie bądź taki nadęty, bo nie wiem czy widzisz jaki tu jest dział? Podpowiem Ci, "POCZĄTKUJĄCY" elektronicy.

To uwaga pod złym adresem.
W każdym dziale wymagane jest logiczne myślenie i chęć poznania a zabroniona jest postawa roszczeniowa. A zwłaszcza roszczeniowość "do bólu" - "nie wiem, nie znam się, nie będę czytał ani rozumiał co piszecie, ale wiem że nie wiem i tego będę się trzymał".

Novile napisał:

A jak uważam że powinno być stałe. Tak samo moc elektryczna.

Novile napisał:

Aja obstawiam, że to są diody jednostrukturowe.

Każdemu wolno być głupim i leniwym, a nawet się z tym obnosić.
Moje gratulacje.