Rekomendacje polskich firm produkujących PCB w dużych ilościach

Witam!

Z gory przepraszam jesli temat jest nie odpowiedni dla tego forum lub jest umieszczony w zlym dziale ale potrzebuje pomocy. Mogly ktos polecic jakies Polskie firmy bedace w stanie produkowac PCB (chodzi tylko o fizycznie wykonanie nie o projektowanie!) w ilosciach kilkanascie do kilkadziesiat tysiecy plytek rocznie?

Pozdrawiam!

Płytka płtce nie równa. Może mieć 2 warstwy albo i 16. Może mieć 5x6mm albo 500x1000mm. Może potrzeba 1mil ścieżki a może wystarczą 10.

Na tak postawione pytanie odpowiem: każda jaką znajdziesz w google

osctest1 napisał:

Płytka płtce nie równa. Może mieć 2 warstwy albo i 16. Może mieć 5x6mm albo 500x1000mm. Może potrzeba 1mil ścieżki a może wystarczą 10.

Na tak postawione pytanie odpowiem: każda jaką znajdziesz w google

Nie ma jeszcze decyzji ktore projekty maja zostac zlecone wiec ciezko mi dokladnie odpowiedziec ale bedzie raczej chodzic o plytki nie wieksze niz 30x30cm i 4 warstwy.

Kraniec_Internetów napisał:

prototypy.com są w stanie, ale będzie 20x drożej niż w Chinach.

Nie wazne, jest wymaganie by PCB byly produkowane na terenie EU.

Polecam:
www.unidruk.pl

JohnReese napisał:

osctest1 napisał:

Płytka płtce nie równa. Może mieć 2 warstwy albo i 16. Może mieć 5x6mm albo 500x1000mm. Może potrzeba 1mil ścieżki a może wystarczą 10.

Na tak postawione pytanie odpowiem: każda jaką znajdziesz w google

Nie ma jeszcze decyzji ktore projekty maja zostac zlecone wiec ciezko mi dokladnie odpowiedziec ale bedzie raczej chodzic o plytki nie wieksze niz 30x30cm i 4 warstwy.

Jak wielowarstwowe to wielkiego wyboru nie ma w PL np. Technoservice - większość zamawia niestety PCB w Chinach i nie dlatego że taniej ot w EU nie ma firm które radzą sobie z trudniejszymi wielowarstwowymi PCB.

Wiele firm w PL oferujących takie PCB zamawia je też w Chinach i jest tylko pośrednikiem - dlatego jak zależy na faktycznej produkcji w EU warto o to pytać.

Jednak jak zostało wspomniane bez dokładniejszej informacji o wymogach to nie wiele można powiedzieć. Można zerknąć jeszcze na Eurocircuits (produkcja w UE). W sumie u nich robię jakieś do prototypów i niewielkie serie (Do 50-60 sztuk) - płytki głownie 4/6 warstwowe które nie mają jakiś większych wymagań. Choć widzę od pewnego czasu mają już i kontrolę impedancji i możliwość zagrzebanych przelotek (ale ich nie testowałem pod tym kątem).

Generalnie w PL raczej zapomnij o jakimś wielkim wyborze jeśli chodzi o wielowarstwowe, to niestety nie jest tania technologia i nie opłaca się w to zbytnio firmom pakować - przy cenach i jakości jakiej oferują chiny...

1 i 2 warstwowe robiłem w Printorze i Bazeko. Prócz pcb ogarniają montaż i ceny mają chyba znośne (idą w górę, ale nie wiem jak w innych firmach). Ogólnie, złego słowa nie powiem.

bolek napisał:

1 i 2 warstwowe robiłem w Printorze i Bazeko. Prócz pcb ogarniają montaż i ceny mają chyba znośne (idą w górę, ale nie wiem jak w innych firmach). Ogólnie, złego słowa nie powiem.

Jeśli chodzi o takie PCB (tzn. jedna czy dwie warstwy) to w zasadzie nie ma problemu i firm jest pełno...

Firmy: Kono i Eltar.

Negocjowałem z różnymi firmami, najlepszą cenę dostałem w firmie Nanotech elektronik:
http://www.nanotech-elektronik.pl/index.php/pl/
Nie polecam ich z racji jakiś gratyfikacji a z racji bardzo miłej obsługi i dobrze wykonanych płytek (600szt.). Pamiętajcie, zawsze negocjujcie ceny, nikt Wam za to głowy nie urwie a zaoszczędzić można sporo.

To raczej wygląda na pośrednictwo niż produkcję w kraju.

JarekC napisał:

To raczej wygląda na pośrednictwo niż produkcję w kraju.

Raczej na pewno. Tylko sprzedaż. Brak adresu "nie biurowego".

JarekC napisał:

To raczej wygląda na pośrednictwo niż produkcję w kraju.

Większość firm to pośrednictwo, to co jest u nas to proste dwustronne i proste wielowarstwowe. Bardziej skomplikowane w tym HDI tylko chiny... a jak ktoś zna kogoś kto robi HDI w europie (w tym serie prototypowe) i nie kosztuje to worka złota to będę wdzięczny za info.

Daliście mi niezłą zagadkę jeśli chodzi o pośrednictwo, ale szczerze mówiąc nie odczułem tego. Pisałem do nich i dzwoniłem dopieszczając różne aspekty zamówienia - nie było żadnych problemów z kontaktem... w każdym razie dali dobrą cenę i bardzo dobrze wykonali swoją robotę. Możecie skorzystać z oferty lub nie, chwalę każdego, kto profesjonalnie podchodzi do jakiegokolwiek tematu i z racji lokalnego patriotyzmu polecam wszystko co dobre i polskie. W wielu przypadkach jesteśmy dobrym narodem skrzywdzonym tylko przez historię.

Witek_2 napisał:

ale szczerze mówiąc nie odczułem tego. Pisałem do nich i dzwoniłem dopieszczając różne aspekty zamówienia - nie było żadnych problemów z kontaktem...

A dlaczego mieli nie. Tylko tyle że pewnie zamawiając bezpośrednio w Chinach dostałbyś 1/2 - 1/3 ceny

Być może, ale kupuję na aliexpress różne rzeczy i czas oczekiwania na towar jest jednak trochę dłuższy. Poza tym zamówienie zależało od wielkości panelu i tak je dostosowywałem, żeby wyszła okrągła liczba paneli. Po co - właśnie żeby jak uzyskać jak najniższą cenę za każdą sztukę mojego zamówienia. Kontakt był zarówno ze strony techników przygotowania produkcji jak i z działy handlowego. Oto przykład mojego zamówienia (część korespondencji):
Ilość, szt. 600
Dwustronna płytka drukowana, FR4-1,0mm, z metalizowanymi otworami, cynowana
Czas doręczenia do 20 dni roboczych
Koszt przygotowania produkcji (koszt jednorazowy), 120 PLN
Cena jednostkowa PLN/szt., z wliczonym E-testem typu "flying probe" 0,58zł
Całkowity koszt zamówienia, 412 PLN
Wszystkie powyższe ceny netto.

Były to małe płytki mniej więcej 10/20mm, stąd taka cena. Jeśli chcecie - skorzystajcie z oferty - lub nie. Przekazując tą wiedzę mam dobre intencje.

Witek_2 napisał:

Być może, ale kupuję na aliexpress różne rzeczy i czas oczekiwania na towar jest jednak trochę dłuższy.

Tylko zamawianie tam PCB to nie jest kupno na Aliexpress, za zwyczaj wysyłka spedycją i towar masz szybciej niż w niejednej firmie w PL. Do tego jak wspomniałem niektórych płytek nie wykonasz w PL - np. jak będziesz chciał użyć pamięci LPDDR4 to na dzień dobry pakujesz się w płytki HDI. Co nie zmienia fakt że czasem firma pośrednicząca jest wygodna jak nie ma się np. sprawdzonej firmy w Chinach.

BTW płytki o jakich piszesz mogę mieć w 10 dni w firmie do której mam 15 minut drogi - z tym że ciut drożej tzn. 0.62 zł za PCB (choć zapewne jak bym podjechał i pogadał z właścicielami szłoby coś przy 600 sztukach zjechać z tej ceny).

Witek_2 napisał:

Jeśli chcecie - skorzystajcie z oferty - lub nie. Przekazując tą wiedzę mam dobre intencje.

Nie wątpimy.

Mój dostawca z Chin (chciałem napisać że bez negocjacji - ale co tu negocjować przy $50)
10/20mm 600 szt panel frezowany 10x6 - $53 (~200zł) z dostawą DHL w ciągu 7 dni do Polski. czyli 0.33zł / szy

Czyli się nie pomyliłem ze cena *2. Następnym razem idź do źródła.


Zresztą Twoja cena to nie 0.58 szt tylko 0.69 zł/szt - tak że tplewa ma taniej w Polsce

Mieszkam niedaleko Poznania, zamówienie realizowałem w Warszawie. Dobrą cenę uzyskałem między innymi dlatego, że dostosowałem się czasowo a więc dałem wolną rękę jeśli chodzi o czas realizacji - wszystko zależy od ważności kryteriów, jakie się przyjmie. Zwróćcie uwagę, że cenę determinuje nie tylko sam wyrób ale i inne sprawy jak przygotowanie produkcji. W tej firmie suma sumarum dostałem najlepsze ceny.
Wiem, że w Chinach można wiele rzeczy zrobić taniej. Jednak tu dostałem fakturę, na której mi zależało i tak jak wcześniej napisałem zależało mi na wsparciu "polskiego przemysłu". Taką podjąłem decyzję i nie żałuję

Witek_2 napisał:

Mieszkam niedaleko Poznania, zamówienie realizowałem w Warszawie. Dobrą cenę uzyskałem między innymi dlatego, że dostosowałem się czasowo a więc dałem wolną rękę jeśli chodzi o czas realizacji - wszystko zależy od ważności kryteriów, jakie się przyjmie

Czyli kupiłeś 2x drożej i czekałeś 2x dłużej. No OK. Jak dłużej i drożej to lepiej, to rzeczywiście normalne kryteria nie mają tu zastosowania. Ja Ci zrobię w 60 dni i za 600zł

Ech, nie piszę, żeby pokazać, że zrobiłem najlepiej na świecie. Chciałem tylko uzmysłowić, że jeśli się coś zamawia, warto trochę pogadać i ponegocjować (można przy okazji poznać mądrych ludzi, którzy przy okazji w wielu sytuacjach pomogą w doborze komponentów/materiałów). Jeśli komuś nie zależy na fakturze albo wsparciu lokalnych przedsiębiorców (nasze realia cenowe są absolutnie inne niż chińskie) niech kupuje w Chinach. Ceny, które otrzymałem nie były wygórowane.

Witek_2 napisał:

Jeśli komuś nie zależy na fakturze albo wsparciu lokalnych przedsiębiorców

No to wsparłeś Chińskich. Z Chin dostajesz równie dobrą fakturę jak każda inna.

Witek_2 napisał:

Chciałem tylko uzmysłowić, że jeśli się coś zamawia, warto trochę pogadać i ponegocjować

Mało znam ludzi, którzy zamawiając coś hurtowo nie negocjują cen. Do tego z reguły się jeszcze rozgrywa jednego przeciw drugiemu (no może nie przy 200zł bo szkoda czasu)

Nawiasem mówiąc (bez wnikania producent/importer), na swojej stronie mają fajne poradniki na temat projektowania PCB pod kątem produkcji:

http://www.nanotech-elektronik.pl/index.php/pl/info/poradnik

Jak dotąd nie trafiłem na takie szczegółowe (i aktualne! ) w języku polskim.

I o to chodzi - wyciągnijcie z wiedzy, którą przekazałem coś pozytywnego dla siebie. Nie jest moim celem licytowanie się na temat czy czesanie się na lewo jest bardziej cool niż czesanie się na prawo, wszystko zależy od przyjętych kryteriów.

krzysssztof napisał:

Jak dotąd nie trafiłem na takie szczegółowe (i aktualne! ) w języku polskim.

Bo taka prawda że siedząc w temacie elektroniki to niestety język Polski jest dobry aby sobie o tej elektronice przy piwie porozmawiać niestety trzeba przywyknąć że nie ma i nie będzie sensownej literatury tłumaczonej na nasz język bo jest to zapewne nieopłacalne. Inna sprawa to teoria z szkoleń czy książek to jedno, a to co pokazuje praktyka to drugie

Cytat:

Mój dostawca z Chin (chciałem napisać że bez negocjacji - ale co tu negocjować przy $50)
10/20mm 600 szt panel frezowany 10x6 - $53 (~200zł) z dostawą DHL w ciągu 7 dni do Polski. czyli 0.33zł / szy
Czyli się nie pomyliłem ze cena *2. Następnym razem idź do źródła.

Do tego trzeba doliczyć koszt obsługi celnej oraz VAT i to już tak tanio nie będzie.
Ponadto trzeba zwrócić uwagę że pokrycie bezołowiowe jest zazwyczaj w chińskich płytkarniach ciut droższe.

AvrArm napisał:

oraz VAT

Zakładam, że do dla firmy. Tak że VAT znaczenia nie ma. W PL też dostajesz cenę netto a VAT i tak płacisz. Tak, że VAT akurat dla biznesu nic nie zmienia (dla osoby prywatnej zresztą też bo firmie w PL też trzeba go zapłacić - chyba, że robisz na "lewo")

AvrArm napisał:

Cytat:

Mój dostawca z Chin (chciałem napisać że bez negocjacji - ale co tu negocjować przy $50)
10/20mm 600 szt panel frezowany 10x6 - $53 (~200zł) z dostawą DHL w ciągu 7 dni do Polski. czyli 0.33zł / szy
Czyli się nie pomyliłem ze cena *2. Następnym razem idź do źródła.

Do tego trzeba doliczyć koszt obsługi celnej oraz VAT i to już tak tanio nie będzie.
Ponadto trzeba zwrócić uwagę że pokrycie bezołowiowe jest zazwyczaj w chińskich płytkarniach ciut droższe.

Patrząc na ceny w PL nawet doliczając wszelkie dopłaty (łącznie z wysyłką spedycją tak że masz pcb w tydzień) wychodzi podobnie, a termin realizacji szybszy. Powiedzmy sobie tak aby uzyskać takie ceny jak u chińczyków z wszystkimi opłatami w PL musisz brać opcje super ekonom i czekać minimum dwa tygodnie... Mowa tutaj o osbie prywatnej, bo to co zostało wspomniane dla firmy będącej VAT-owcem nie ma on znaczenia bo liczy się cena netto.

Inna sprawa to o czym wspomniałem w PL wykonasz tylko proste PCB... kolejna sprawa różnicę pomiędzy chinami i PL zaczyna mocno widać przy płytkach o sporych rozmiarach.

tplewa napisał:

Patrząc na ceny w PL nawet doliczając wszelkie dopłaty (łącznie z wysyłką spedycją tak że masz pcb w tydzień) wychodzi podobnie

"Podobnie". Patrząc niektóre ceny w PL, to EuroCircuts jest dobra opcja.

Moje ostatnie zamówienie 6 kompletów (w sumie 40) płytek do prototypów z JLC wyszło włącznie z VAT (i transportem) ~200zł. Wbijając te same parametry w kalkulator satlandu wychodzi: 2146.6zł. Tylko rząd wielkości różnicy. I jakiś tydzień w czasie dostawy.

Sareph napisał:

tplewa napisał:

Patrząc na ceny w PL nawet doliczając wszelkie dopłaty (łącznie z wysyłką spedycją tak że masz pcb w tydzień) wychodzi podobnie

"Podobnie". Patrząc niektóre ceny w PL, to EuroCircuts jest dobra opcja.

Moje ostatnie zamówienie 6 kompletów (w sumie 40) płytek do prototypów z JLC wyszło włącznie z VAT (i transportem) ~200zł. Wbijając te same parametry w kalkulator satlandu wychodzi: 2146.6zł. Tylko rząd wielkości różnicy. I jakiś tydzień w czasie dostawy.

No EC czasem wychodzi taniej... satland w zasadzie jeśli chodzi o ceny nie jest rewelacyjny nawet przy standard eko (14 dni), można znaleźć w PL ciut taniej w krótszym terminie. Ja ostatnio zamawiam w firmie niedaleko mnie, ot poznałem właścicieli i bardzo fajni i milu ludzie. Do tego potrzebowałem płytki pilnie w sobotę i właściciel zaoferował że przywiezie mi je do domu...

Generalnie ja albo chiny (wielowarstwowe, HDI itp ewentualnie dwie warstwy ale spore rozmiary np. jakieś repliki płyt głównych Amigi itp.) albo właśnie EC (jak proste wielowarstwowe), ewentualnie dwie warstwy w wspomnianej firmie do której mam niedaleko...