logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór pompy i siłowników do prasy hydraulicznej 400t, skok 500mm, sterowanie PLC B&R

Lilou6 11 Sie 2019 17:48 969 23
REKLAMA
  • #1 18109471
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Witam. Na pracę inżynierską projektuje prasę hydrauliczną
    Chciałbym nacisk nominalny koło 400 t.
    Skok około 500 mm
    Sterowanie PLC B&R
    Tryb pracy ogólny jest taki ruch szybki, hamowanie, prasowanie, utrzymanie cisnienia, odprezanie, szybki powrot, hamowanie do konca.
    Z częścia elektryczna problemu nie bedzie, gorzej z hydraulika siłową
    Pytanie ogólne jak dobrać pompę siłowniki i do niej pompę oraz na co zwracac uwage przy dobieraniu zaworów ?
  • REKLAMA
  • #2 18109529
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    Posty: 1773
    Pomógł: 267
    Ocena: 126
    Witam,

    W twoim opisie brakuję jednej najważniejszej kwestii: bezpieczeństwo.

    Pozdrawiam,
  • #3 18109664
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Będzie m.in kurtyna świetlna. Drzwi do prasy, moduł safety, grzyb. Ale nie teraz
  • #4 18110394
    vindevil
    Poziom 27  
    Posty: 801
    Pomógł: 86
    Ocena: 73
    Na przepływy , bo ciśnienie to z każdej pompy uzyskasz (?!?)
    Na początek trzeba policzyć siłownik , czyli przekroje tłoka(ów) aby uzyskać 400T plus ok 15% naddatku . Potem ilość oleju jaką będziemy potrzebowali do uzyskania przepływów czyli prędkości z jaką będzie się poruszać prasa . Do tych wartości dobrać należy pompę. Do tych wartości które uzyskamy należy dobrać zawory w/g katalogu na Ponar.
  • #5 18110595
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Dobrze rozumiem. Po kolei będę realizował to. Tylko pytanie jakie ciśnienie ? bo dla obliczeń przyjąłem 300 bar i wtedy średnica tłoka wyszła mi 422 mm , to chyba za dużo prawda ? Jakie ciśnienie wybrać ? czy np. lepszą opcją bedzię wybranie dwóch siłowników ?
  • #6 18110609
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3853
    Przy 300bar masz nacisk 300kg/cm 2.
    Ty chcesz 400000kg więc powierzchnia tłoka to 1333 cm2. Rzeczywiście wychodzi koło 40cm tłok. Lepiej dwa mniejsze.
  • REKLAMA
  • #7 18110623
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    To ciśnienie 300 bar jest odpowiednie ? Jeżeli zostanę przy 300 barach, to średnice się sumują, to znaczy, że wezmę 2 siłowniki na 300 bar, po około 200 mm średnicy każdy ? Dobrze rozumiem ?
  • REKLAMA
  • #8 18110704
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3853
    Powierzchnie się sumują. Znasz wogóle wzór na pole koła?
  • #9 18110720
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Tak, pomyliło mi się pole powierzchni z średnicą. To będzie 300 mm średnicy każdy. Znajdzię się taki siłownik ? Z tego co udało mi się znaleźć to cieżko o 300mm. Na ponar są siłowniki nominalnie 200 bar i 160 mm średnicy tłok. Podeślecie może katalog większych siłowników ?
  • #10 18110727
    vindevil
    Poziom 27  
    Posty: 801
    Pomógł: 86
    Ocena: 73
    Na specjalne wykonanie.
  • #11 18110735
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Rozumiem, to rodzi komplikację. Zatem wykonam mniejszą prasę, żeby móc skorzystać z katalogowych egzemplarzy. Przy skorzystaniu z dwóch siłowników firmy Ponar 200 bar i tłoku fi 160 uzyskam 80 ton, niech będzie. To wtedy następnie ilość oleju od czego zacząć szacować ?
  • #12 18110737
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3853
    Jaka powierzchnia robocza? Może warto rozpatrzyć nawet cztery siłowniki?
  • REKLAMA
  • #13 18110747
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Powiedzmy 500mm na 500mm. To mój pierwszy taki projekt, także nie chciałbym aż tak bardzo komplikować sobie na początek
  • #14 18111516
    zembol
    Poziom 25  
    Posty: 499
    Pomógł: 79
    Ocena: 56
    Co do hydrauliki rozumiem ze zdajesz sobie sprawę ze ruch szybki realizowany jest przez grawitacje i masę suwaka.
  • #15 18111606
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3853
    Lilou6 napisał:
    Powiedzmy 500mm na 500mm

    I 400 ton? Co tym chcesz prasować, diamenty?
  • #17 18111905
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3853
    Jacdiag napisał:
    400 ton na 2500 cm² to "aż" 160 kg na 1 cm²
    Tyle to zrobi ślad na ołowiu

    Prasą 40 ton o podobnym polu pracy tłoczyłem bez problemu elementy blach do samochodów.
  • #18 18112194
    vindevil
    Poziom 27  
    Posty: 801
    Pomógł: 86
    Ocena: 73
    400 ton to wbrew pozorom nie tak dużo przy prasach.
    Co do konstrukcji , oczywiście jak ma być 400 ton zastanowiłbym się nad układem z prężnikiem ciśnienia. Jakie gabaryty mają być prasowane?
  • #19 18112371
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    kortyleski napisał:
    Lilou6 napisał:
    Powiedzmy 500mm na 500mm

    I 400 ton? Co tym chcesz prasować, diamenty?


    Nie, w przykładowych prasach, które otrzymałem od p. dr to każda miała minimum 400 t całkowitego nacisku... Może do diamentów.

    Dodano po 4 [minuty]:

    vindevil napisał:
    400 ton to wbrew pozorom nie tak dużo przy prasach.
    Co do konstrukcji , oczywiście jak ma być 400 ton zastanowiłbym się nad układem z prężnikiem ciśnienia. Jakie gabaryty mają być prasowane?

    Co to jest prężnik ciśnienia ?
    Nie jest to dużo, ale z racji, że to mój pierwszy projekt maszyny jakiejkolwiek, to nie bede sie rzucał na gleboka wode, zatem :
    -> dwa siłowniki 200 bar 160/90 fi, co daje 80 ton i przy czasie 30 sekund potrzebuje wydajności 16 L / min ( + w przewodach jeszcze ).

    Pytanie czy prędkość posuwu regulować za pomocą dławiących ( przez to bede musial wiecej zaworow wykorzystac ) czy lepiej wziac o zmiennej wydajności i sobie prosto sterować ?
  • #20 18112385
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3853
    Skoro masz już policzoną sumaryczną powierzchnię tłoków oraz skok to możesz policzyć ile trzeba przepompować płynu i w jakim czasie aby parametry wysuwu były takie jak zakładasz. Trzeba dobrać odpowiednią pompę, rozdzielacze.
    E przecież to co ja piszę to są podstawy podstaw a ty zdaje się robisz pracę inżynierską. Przecież powinieneś w małym palcu mieć
  • #21 18112390
    Lilou6
    Poziom 9  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    Nie miałem hydrauliki i jak pisałem to nie jest moja mocna strona. Nie studiuje automatyki
    Jestem na etapie doboru pompy, zapytałem czy zmienno czy stałej wybrać. Czy sterować obrotami pompy czy za pomocą zaworów dlawiacych ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    kortyleski napisał:
    Skoro masz już policzoną sumaryczną powierzchnię tłoków oraz skok to możesz policzyć ile trzeba przepompować płynu i w jakim czasie aby parametry wysuwu były takie jak zakładasz. Trzeba dobrać odpowiednią pompę, rozdzielacze.
    E przecież to co ja piszę to są podstawy podstaw a ty zdaje się robisz pracę inżynierską. Przecież powinieneś w małym palcu mieć


    Oraz dla tego wybrałem taką pracę, żeby nauczyć się czegoś nowego i widać nie jestem geniuszem, co nie znaczy ze mam czegoś nie robić

    Dodano po 34 [minuty]:

    Dobór pompy i siłowników do prasy hydraulicznej 400t, skok 500mm, sterowanie PLC B&R

    Ta wielo tłoczkowa za duża, to pozostaje zębata tak ?
  • #22 18112452
    vindevil
    Poziom 27  
    Posty: 801
    Pomógł: 86
    Ocena: 73
    Najlepiej zastosować kilka zaworów dławiących prędkości przy końcowym zamykaniu i otwieraniu. Rozchodzi się o skok , jak będzie duży to będzie kuć materiał co nie jest wskazane w momencie prasowania. Więc trzeba zwolnić , oczywiście wziąć pod uwagę bezwładność.
  • #23 18114004
    apajak1988
    Poziom 19  
    Posty: 412
    Pomógł: 29
    Ocena: 41
    Pochyl się nad zastosowaniem rozwiązania szytego na miarę - google -> PPCC press control. Układy przygotowane pod safety, zgodne z normą.
    Przy 400t jeden siłownik będzie wystarczający. Znacznie uprości to sterowanie i mechanikę układu.
  • #24 18132139
    allegro8228
    Poziom 14  
    Posty: 62
    Pomógł: 3
    Ocena: 12
    Prasy o nacisku 400 ton to nic specjalnego w przemyśle metalowym. Po pierwsze musisz dokładnie przemyśleć do czego ma służyć ta maszyna. Zmiana z układu jedno siłownikowego na dwa to tak jakby postawić obok siebie prasę krawędziową 4m 400ton (dwa siłowniki) oraz prasę do prasowania środków felg (jeden siłownik) i próbować wykonać nimi te same detale. Siłowniki o dużych przekrojach są do kupienia, jako części zamienne, lub z opcją zaprojektowania pod konkretną prasę. Zbierz wszystkie dane. Odnośnie przykładowych danych do konstrukcji pras możesz zajrzeć tutaj:
    http://www.pressmaster-hydraulic-presses.com/news/types-of-hydraulic-presses-104.aspx

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestie doboru pompy i siłowników do hydraulicznej prasy o nominalnym nacisku 400 ton i skoku 500 mm, z systemem sterowania PLC B&R. Użytkownik zapytał o odpowiednie ciśnienie robocze oraz dobór siłowników, sugerując ciśnienie 300 bar. Uczestnicy dyskusji wskazali, że lepiej zastosować dwa mniejsze siłowniki zamiast jednego dużego, co ułatwi dobór komponentów. Podano również, że dla siłowników o średnicy 160 mm i ciśnieniu 200 bar można uzyskać 80 ton nacisku. Zwrócono uwagę na konieczność obliczenia przepływu oleju oraz doboru zaworów, a także na znaczenie bezpieczeństwa w konstrukcji. Użytkownik rozważał zastosowanie zaworów dławiących do regulacji prędkości posuwu oraz pompy o zmiennej wydajności. Wskazano na możliwość skorzystania z katalogów producentów, takich jak Ponar, oraz na potrzebę przemyślenia zastosowania jednego siłownika w celu uproszczenia konstrukcji.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA