PV - przewody DC i uziemiający w jednym peszlu przez komin?

Witam,
Czy można w jednym peszlu poprowadzić z dachu przewody DC wraz z przewodem uziemiającym panele?
Peszel ma być poprowadzony z dachu poprzez nieużywany komin do piwnicy.

Jako połączenie wyrównawcze tak
a to prowadzenie to szyb instalacyjny

_maro_ napisał:

Czy można w jednym peszlu poprowadzić z dachu przewody DC wraz z przewodem uziemiającym panele?

Jesteś pewien, że masz uziemione panele, czy tylko szyny?
Czy użyte klemy umożliwiają naruszenie warstwy anodowanej ram modułów?

Mi wprowadzili do domu pod inwerter tylko przewody DC. AC jest podłączone pod rozdzielnię w mieszkaniu a nie bezp. pod licznik, gdzie wprawdzie PE łączy się z N ale droga do ziemi jest zdecydowanie krótsza.
SPD od DC i AC zabezpieczone drutem fi4 PE z rozdzielni. Czy to zgodne ze sztuką/normą/przepisami?
Czy przynamniej strona DC nie powinna być zabezpieczona linką 16mm² od uziomu PV?

Przerabiam ostatnio temat instalacji PV u siebie w domu i z tego co już się dowiedziałem to przewód uziemiający panele fotowoltaiczne powinien "iść" z dachu do uziomu, a nie do inwertera. Hipotetyczna sytuacja pioruna uderzającego w panele i energię tego pioruna masz w domu, a chyba nie o to chodzi.

_maro_ napisał:

Witam,
Czy można w jednym peszlu poprowadzić z dachu przewody DC wraz z przewodem uziemiającym panele?
Peszel ma być poprowadzony z dachu poprzez nieużywany komin do piwnicy.

Nie jest to dobre rozwiązanie gdyż w ten sposób prąd związany z wyładowaniem atmosferycznym (bezpośredni lub indukowany) odpływający przewodem uziemiającym będzie indukował przepięcia w przewodach DC.

Ja mam osobno kable DC i osobno uziemienie te kable nawet nie są w pobliżu akurat tak się złożyło, że mam ten komfort.

Jarek Kordalewski napisał:

Nie jest to dobre rozwiązanie gdyż w ten sposób prąd związany z wyładowaniem atmosferycznym (bezpośredni lub indukowany) odpływający przewodem uziemiającym będzie indukował przepięcia w przewodach DC.

Uziemienie PV nie jest zabezpieczeniem odgromowym i na bezpośrednie wyładowanie raczej nie pomoże, chociaż zgodnie ze sztuką rez. uziemienia PV robi się poniżej 10ohm.
Proszę zauważyć, że chyba nikt w mikroinstalacjach nie stosuje zabezpieczeń T1+T2.
Czyli zabezpieczenia przepięciowe SPD są/powinny być podłączone pod przewód PE wew. instalacji AC?
Nie jestem pewien czy czas w jakim zadziała SPD (350µs?) jest wystarczający na to, żeby w instalacji domowej nie zaindukowało się wysokie napięcie mogące uszkodzić odbiorniki. Ktoś, coś wie?
Jakoś nie widzę możliwości żeby do falownika ciągnąć osobny kabel uziemiający z daleka od przewodów DC i AC, no chyba, że inwerter wisi na zew. budynku.

th33nd napisał:

Proszę zauważyć, że chyba nikt w mikroinstalacjach nie stosuje zabezpieczeń T1+T2.

A skąd takie wnioski? Na podstawie takiego stwierdzenia wnioskuje, że kolega raczej nie widział wielu instalacji.

th33nd napisał:

Czyli zabezpieczenia przepięciowe SPD są/powinny być podłączone pod przewód PE wew. instalacji AC?

No właśnie gdzie się to podpina?

th33nd napisał:

Jakoś nie widzę możliwości żeby do falownika ciągnąć osobny kabel uziemiający z daleka od przewodów DC i AC, no chyba, że inwerter wisi na zew. budynku.

???

Tak, widziałem tylko 2 zrobione przez 2 różne firmy, można powiedzieć liderów w ilości instalowanych w PL mikroinstalacji. Żadna nie ma T1.
Dlatego zadaję pytania. Jeśli kolega widział wiele to proszę odpowiedzieć gdzie się to podpina.
Często wchodzi się DC przez wentylację w kominie i nie widziałem osobnego peszla z uziomem od PV, który wchodziłby w kolejną wentylację aby uzyskać stosowny odstęp..
W wypadku instalacji inwertera na strychu, nie wyobrażam też sobie, żeby ktoś tam ciągnął przez cały budynek dedykowany/osobny kabel uziomu.

Cytro12 napisał:

???

Nie rozumiem odpowiedzi. Na zewnątrz, lub w jakimś garażu czy pomieszczeniu gospodarczym jest znacznie łatwiej wejść z dedykowanym do SPD uziomem, niż pruć ściany od parteru po strych.

Kolego th33nd może właśnie dlatego instalację PV zrobiłem u siebie sam, bo jak poczytałem oferty i odpowiedzi na moje pytania odnośnie zabezpieczeń to mnie zmroziło. Wszystko najmniejszym kosztem.
U mnie na stronie DC oprócz topikowych bezpieczników są ograniczniki T1 + T2 (B+C) i tak samo po stronie AC. Każdy element ma swój przewód uziemiający 16mm2 (panele, rozdzielnia DC, inwerter, rozdzielnia AC), idący w pewnej odległości od pozostałych, a spotykające się (przewody uziemiające ofc) dopiero przy uziomie (9 metrów w głąb ziemi). Tak jest według sztuki, a wiele schematów instalacji PV przejrzałem, żeby dojść do takiego wniosku.
Fakt przy uderzeniu pioruna prawdopodobnie elektronika w falowniku "wyparuje" ale energia pioruna pozostanie na zewnątrz domu, bo chyba o to właśnie chodzi w tych zabezpieczeniach.

Wracając do meritum tematu, autor zadał pytanie odnośnie poprowadzenia przewodów i otrzymał wyczerpujące odpowiedzi, jak powinno być, a jak zrobi to jego sprawa.

Skandahl napisał:

Każdy element ma swój przewód uziemiający 16mm2 (panele, rozdzielnia DC, inwerter, rozdzielnia AC), idący w pewnej odległości od pozostałych, a spotykające się (przewody uziemiające ofc) dopiero przy uziomie (9 metrów w głąb ziemi). Tak jest według sztuki, a wiele schematów instalacji PV przejrzałem, żeby dojść do takiego wniosku.

Poza zachowaniem odstępów istotne jest wykorzystanie symetrii. Należy zwrócić uwagę, że pole elektromagnetyczne indukowane przez dwa przewody z prądem płynącym w tym samym kierunku znosi się w środku symetrii ułożenia tych przewodów. Także optymalnym rozwiązaniem jest prowadzenie kilku przewodów odprowadzających ("uziemiających") w taki sposób, żeby pomiędzy nimi powstała strefa o zmniejszonym poziomie pola E-M i właśnie tam trzeba poprowadzić przewody robocze.
W dobrze wykonanej instalacji elektronika nie ma prawa "wyparować". Przecież właśnie o to chodzi w technice ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej.

Każdy przypadek jest inny a środki dobiera się do sytuacji zgodnie z wymogami. Po co ponosić nadmierne koszty skoro nie dostaniemy w zamian większego bezpieczeństwa czy innych korzyści, tak samo w druga stronę jeśli ktoś chce po taniości to potem będzie miał inne wydatki. Trzeba po prostu o tym informować.

Położenie dwóch kabli zamiast jednego to raczej nie jest "nadmierny koszt" a w zamian daje większe bezpieczeństwo.

th33nd napisał:

Proszę zauważyć, że chyba nikt w mikroinstalacjach nie stosuje zabezpieczeń T1+T2.

Ja planuję zamontować. Kupiłem Dehncombo z iskiernikiem. Powodem jest brak separacji pomiedzy PV a instalacja odgromową.

Jan_Werbinski napisał:

th33nd napisał:

Proszę zauważyć, że chyba nikt w mikroinstalacjach nie stosuje zabezpieczeń T1+T2.

Ja planuję zamontować. Kupiłem Dehncombo z iskiernikiem. Powodem jest brak separacji pomiedzy PV a instalacja odgromową.

A jak to się ma do systemu z optymalizatorami ??, warto w to inwestować czy zwykły ogranicznik np. Citel do 1000V wystarczy ??

Tylko gdzie ten ogranicznik chciałbyś umiejscowić?

No właśnie dlatego pytam. Sa ogranicznik DC i AC. Po stronie DC mam a i po stronie AC Inwerter jest w odległości mniejszej jak 10m od rozdzielnicy (tam jest ogranicznik zamontowany) i zastanawiam się czy nie dać zaraz przy Inwerterze jeszcze jednego ogranicznika AC.

Jeżeli piszesz o Citelu do 1000V to raczej DC i przy mikro ?
Natomiast przy stacjonarnym falowniku i odległości nawet < 10 m to sens jest

No Dc mam Citel-a ale zastanawiam się jak to się ma jakościowo do tego Dehn co podał Jan...

BikeBarian napisał:

A jak to się ma do systemu z optymalizatorami ??, warto w to inwestować czy zwykły ogranicznik np. Citel do 1000V wystarczy ??

Optymalizator służy do czegoś zupełnie innego.

Dodano po 1 [minuty]:

U mnie T1+T2 będą na DC tuż przed falownikiem, a do paneli na dachu jest ok 10 m kabla. Kolejne T1+T2 AC będą w RG kilka metrów od falowników.

Tu możesz poczytać o zabezpieczeniach
http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,ma..._przepieciowa_instalacji_fotowoltaicznej,7874
U siebie dałem T1+T2 na DC, przed falownikiem, tak samo na na AC. Oprócz tego dorobiłem pionowe szpilki do odgromówki, w artykule poprawnie to nazywają zwód pionowy.