logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kilowoltomierz bezpośredni do 3kV - poszukiwania modelu analogowego

PROgamerEvil 01 Sty 2021 18:02 2442 38
Najlepsze odpowiedzi

Jak zmierzyć napięcie do około 3 kV analogowym miernikiem bez użycia przekładnika napięciowego?

Tak, istnieje taki miernik — to kilowoltomierz elektrostatyczny, który mierzy bezpośrednio wartość skuteczną przyłożonego napięcia, ale jest to sprzęt drogi, zwykle od około 2 tys. zł wzwyż [#19152328] Trzeba uważać na ogłoszenia, bo pokazane w wątku przyrządy nie są samodzielnymi kilowoltomierzami i wymagają dodatkowych układów, np. przekładnika albo posobnika [#19152139][#19152236] Jeśli ma być tanio, lepszym rozwiązaniem jest dzielnik wysokiego napięcia lub sonda WN z rezystorów, np. 10 MΩ/10 kV z rezystorem 10 kΩ albo kilka rezystorów połączonych szeregowo, a wyjście podać na miernik cyfrowy [#19151860][#19152025][#19153246] Dla 3 kV dzielnik 1 GΩ pobiera około 3 µA, więc obciąża źródło znacznie mniej [#19152048] Przy źródle o bardzo małej wydajności prądowej analogowy miernik wychyłowy może je zbyt mocno obciążyć, więc praktyczniej wypada cyfrowy panel z sondą/dzielnikiem [#19151964][#19153306]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 19151787
    PROgamerEvil
    Poziom 3  
    Posty: 882
    Ocena: 65
    Witam. Potrzebuje tanim kosztem zmierzyć napięcie do około 3kV.
    Mam pytanie, czy istnieje coś takiego jak kilowoltomierz bezpośredni? Tz. bez konieczności użycia przekładnika napięciowego.
    Czy zdarzały się takie konstrukcję, jak ktoś wie to jakie i gdzie można je dostać?
    Chodzi mi oczywiście o mierniki analogowe.
    Prąd jest przemienny, 50Hz. Pozdrawiam.
  • #2 19151827
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32358
    Pomógł: 2875
    Ocena: 6563
    Chociażby na popularnym portalu Numer oferty: 9220742381 lub Numer oferty: 9526807178.
  • #3 19151856
    PROgamerEvil
    Poziom 3  
    Posty: 882
    Ocena: 65
    Rozumiem, że do takich kilowoltomierzy można bezpośrednio podłączać wysokie napięcie bez przekładników napięcia? Po prostu mając na wyjściu z transformatora teoretycznie 2450V (prądy są znikome, rzędu kilku uA) mogę od razu wpiąć kable do tych woltomierzy?
  • #4 19151860
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    PROgamerEvil napisał:
    Witam. Potrzebuje tanim kosztem zmierzyć napięcie do około 3kV.
    Kup rezystor 10MΩ/10kV i zrób dzielnik 1:1000. rezystorem 10kΩ.
    Podłącz to do woltomierza cyfrowego który posiadasz
    Rezystor 10MΩ/ 10kV to kilka złotych.

    Inna opcja (droższa) to fabryczna sonda pomiarowa do miernika.

    Ps.Spodziewam się, że kolega potrafi to zrobić z zachowaniem bezpieczeństwa.
  • #5 19151873
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32358
    Pomógł: 2875
    Ocena: 6563
    PROgamerEvil napisał:
    Rozumiem, że do takich kilowoltomierzy można bezpośrednio podłączać wysokie napięcie bez przekładników napięcia?...

    Gdyby była taka potrzeba to byłoby w opisie aukcji.
    PROgamerEvil napisał:
    ... Po prostu mając na wyjściu z transformatora teoretycznie 2450V (prądy są znikome, rzędu kilku uA) mogę od razu wpiąć kable do tych woltomierzy?

    Jeżeli wydajność prądowa Twojego źródła jest znikoma to warto zainteresować się opornością wewnętrzną zastosowanego woltomierza. Może okazać się, że po podpięciu woltomierza napięcie Twojego źródła znacząco zmaleje.
  • #6 19151931
    PROgamerEvil
    Poziom 3  
    Posty: 882
    Ocena: 65
    CYRUS2 napisał:

    Ps.Spodziewam się, że kolega potrafi to zrobić z zachowaniem bezpieczeństwa.


    Tak, miałem do czynienia z napięciami większymi niż 2450V

    DizMar, to niedobrze, jaka musiałaby być wydajność prądowa, aby większość mierników pracowała bezproblemowo?
  • #7 19151964
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32358
    Pomógł: 2875
    Ocena: 6563
    Wydajność prądowa źródła napięcia musi być kilkadziesiąt razy większa niż pobór prądu prze woltomierz. Bez wartości oporności takiego woltomierza nie da się określić pobór prądu przy ok. 3 kV. Woltomierze zwykle pobierają znikome wartości prądu. Ale przy źródle o wydajności rzędu µA to woltomierz analogowy może pobierać zbyt dużo. Co innego woltomierz cyfrowy. Zwykle jest mniejszym obciążeniem od woltomierza wychyłowego.
  • #8 19151970
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    PROgamerEvil napisał:
    teoretycznie 2450V (prądy są znikome, rzędu kilku uA) mogę od razu wpiąć kable do tych woltomierzy?
    Pytanie, czy to nie jest napięcie w.cz.
    DiZMar napisał:
    Co innego woltomierz cyfrowy. Zwykle jest mniejszym obciążeniem od woltomierza wychyłowego.
    Do dzielnika lub sondy W.N. podłączasz woltomierz cyfrowy.
  • #9 19151992
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32358
    Pomógł: 2875
    Ocena: 6563
    CYRUS2 napisał:
    ...Pytanie, czy to nie jest napięcie w.cz...

    Przecież w poście założycielskim
    PROgamerEvil napisał:
    ...
    Prąd jest przemienny, 50Hz. Pozdrawiam.

    50 Hz trudno nazwać w.cz.
  • #11 19152025
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9048
    Pomógł: 495
    Ocena: 2933
    Rezystory wysokonapięciowe są zwykle dość drogie (nawet kilkadziesiąt albo nawet kilkaset zł za sztukę), ale można złożyć odpowiedni dzielnik ze zwykłych rezystorów 1-10 MΩ MŁT, 1W które wytrzymują spokojnie 1000 V. Trzeba sobie policzyć na jakie napięcie chcemy wykonać dzielnik, zakupić, podłączyć w szereg i gotowe. Świetnym rozwiązaniem byłoby wykonanie sondy z rezystorów GBR produkcji krajowego Telpodu.
    Podobnie wykonane są fabryczne sondy WN, chociażby znana sonda od miernika V640 zdatna do 30 kV o symbolu V40.23A o podziale 1000:1 i rezystancji wejściowej 1000 MΩ - za kartą katalogową.
    Kluczową sprawą jest zapewnienie odpowiedniej izolacji całości, aby nie występowały przebicia i aby operator był bezpieczny.

    Podobny temat:
    Link
    Link
  • #12 19152048
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32358
    Pomógł: 2875
    Ocena: 6563
    1000 MΩ (1 GΩ) i napięcie 3 kV - prąd pobierany przez taką sondę to 3 µA.
  • #13 19152086
    PROgamerEvil
    Poziom 3  
    Posty: 882
    Ocena: 65
    Mam jeszcze pytanie. Czy jakbym chciał w ukłąd wpiąć amperomierz (również analogowy 0-100uA), to czy może to być zwykły amperomierz, czy na 2450V musi być wysoko napięciowy?
  • #14 19152098
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 19152123
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    PROgamerEvil napisał:
    czy na 2450V musi być wysoko napięciowy?


    Jeśli któreś miejsce obwodu jest połączone z masą to możesz mierzyć w okolicy tego punktu.
  • #16 19152139
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1819
    DiZMar napisał:
    Chociażby na popularnym portalu Numer oferty: 9220742381 lub Numer oferty: 9526807178.

    Wybaczy kolega ale oba przedstawione przez kolegę ustroje pomiarowe wymagają układów dodatkowych
    pierwszy - przekładnika - mówi o tym naklejka na ustroju
    drugi prawdopodobnie posobnika - kondensator jest na 600V
  • #17 19152149
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    ^ToM^ napisał:
    Rezystory wysokonapięciowe są zwykle dość drogie (nawet kilkadziesiąt albo nawet kilkaset zł za sztukę), ale można złożyć odpowiedni dzielnik ze zwykłych rezystorów 1-10 MΩ MŁT, 1W które wytrzymują spokojnie 1000 V.
    Kolego wyjdź z epoki firmy Omig.
    Technologia się zmieniła. Rezystory na 10kV nie są drogie.
    Posiadam takie.
    Mogę dać koledze w prezencie 10MΩ/10kV.
  • #18 19152236
    AdamC
    Poziom 29  
    Posty: 1009
    Pomógł: 138
    Ocena: 243
    tos18 napisał:
    DiZMar napisał:
    Chociażby na popularnym portalu Numer oferty: 9220742381 lub Numer oferty: 9526807178.

    Wybaczy kolega ale oba przedstawione przez kolegę ustroje pomiarowe wymagają układów dodatkowych
    pierwszy - przekładnika - mówi o tym naklejka na ustroju
    drugi prawdopodobnie posobnika - kondensator jest na 600V


    Kolego DiZMar przyjrzyj się oznaczeniom mierników ( zaciski od siebie ok 2 cm i 300 kV :crazyeyes: ) i nie proponuj rozwiązań niebezpiecznych zagrażających życiu.
  • #19 19152253
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9048
    Pomógł: 495
    Ocena: 2933
    CYRUS2 napisał:

    Technologia się zmieniła. Rezystory na 10kV nie są drogie.
    Posiadam takie.
    Mogę dać koledze w prezencie 10MΩ/10kV.


    Nic się tam specjalnie nie zmieniło w rezystorach. Ja nie potrzebuję takich rezystorów, przekaż je autorowi skoro są takie tanie. Z wysyłką będzie musiał dać pewnie ze 20-30 zł a tak będzie miał od ciebie za darmo. :)
  • #20 19152318
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    ^ToM^ napisał:
    Nic się tam specjalnie nie zmieniło w rezystorach.
    Bardzo duzo się zmieniło kolego ToM.
    Nie zauważea kolega nawet różnicy w wielkości MŁT 2W i obecnych rezystorów 2W.
    Nie ma archaicnych rezystorów CASE/ORO, ATR, RMG, RMB - kiedyś to była "wysoka" technika.
    Obecne rezystory 0,6W mają znacznie lepsze parametry.
  • #21 19152328
    Michał643
    Poziom 26  
    Posty: 640
    Pomógł: 99
    Ocena: 170
    Metoda bezpośrednia to kilowoltomierz elektrostatyczny. Cena niestety niemała, bo od 2 do kilku tys zł. W każdym razie jest to miernik bezpośredni mierzący wartość skuteczną przyłożonego napięcia.

    DiZMar napisał:
    Chociażby na popularnym portalu Numer oferty: 9220742381 lub Numer oferty: 9526807178.

    Te mierniki wymagają przekładników napięcia, one same pracują przy napięciu niskim.
  • #22 19152340
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9048
    Pomógł: 495
    Ocena: 2933
    Lepszość dziś wynika jedynie z tego, że są lepsze i precyzyjniejsze maszyny. Jakość maszyn wyznacza precyzję tego co produkują. Kiedyś standardem były rezystory 5 czy 10% dziś standard to 1%. Niemniej jednak same rezystory produkuje się dokładnie w ten sam sposób. Czy to nawija się je odpowiednim drutem, czy też napyla odpowiednim metalem. Sposób działania i budowę rezystora wyznacza fizyka, a ta się nie zmieniła i nie zmieni. Stąd napisałem, że nic tam się specjalnie nie zmieniło. Niemniej jednak nie to jest tematem wątku i nie zamierzam o tym kontynuować. Zatem pozostańmy każdy przy swoim zdaniu.
  • #23 19152381
    PROgamerEvil
    Poziom 3  
    Posty: 882
    Ocena: 65
    Znalazłem woltomierz o maksymalnym napięciu pracy 2500V z pomiarem bezpośrednim za niecałe 50 złotych.
    Niestety woltomierz jest na napięcie stałe.
    Mogę po prostu przeprostować napięcie z transformatora mostkiem prostowniczym (mam taki na 5kV i 0,2A) i podpiąć je pod miernik?
  • #24 19152409
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    Nie możesz bo to trzeba jeszcze przeskalować.

    Pisał kolega o wydolności kilka uA - jakie Rw ma miernik na 50zł ?
  • #25 19152522
    PROgamerEvil
    Poziom 3  
    Posty: 882
    Ocena: 65
    Tego akurat nie wiem, choć wnioskuje, że mała szansa, że w ogóle zadziała.
    Jeszcze jedno pytanie: Czy po przyłożeniu napięcia pulsującego do miernika analogowego prądu stałego można go uszkodzić?

    Dodano po 24 [minuty]:

    Znalazłem jeszcze jeden miernik, również na 2000V, ale tym razem na AC. Już pomijając całkowicie fakt rezystancji wewnętrznej miernika oraz wydajności prądowej mojego źródła napięcia. Czy za cenę dokładnie 63 złotych takie coś jest w ogóle możliwe do skonstruowania, bez użycia żadnych przekładników napięcia?
  • #26 19152638
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    PROgamerEvil napisał:
    Jeszcze jedno pytanie: Czy po przyłożeniu napięcia pulsującego do miernika analogowego prądu stałego można go uszkodzić?


    Raczej nie, chyba że twoje 3kV to w rzeczywistości PWM 30kV o wypełnieniu 10%...
  • #27 19153246
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    PROgamerEvil napisał:
    Jeszcze jedno pytanie: Czy po przyłożeniu napięcia pulsującego do miernika analogowego prądu stałego można go uszkodzić?
    Miernika analogowego pradu stałego nie wolno podłączać do napięcia.
    PROgamerEvil napisał:
    Czy za cenę dokładnie 63 złotych takie coś jest w ogóle możliwe do skonstruowania, bez użycia żadnych przekładników napięcia?
    To jest cena sprzedaży - nie skonstrułowania.

    I tak robi to kolega metodą "chałupniczą".
    Pisałem koledze jak to zrobić.
    Kupić za kilka złotych rezystor 10MΩ/10kV
    Wykorzystać to jako rezystor podłączony do multimetru cyfrowego kupionego za 15-20zł w markecie.
    Multimetr miedzy napięcie AC.
    (bocznik 9MΩ - tak jest zrobiona sonda 10:1 do oscyloskopu.)

    Może kolega zastosować 2-3 rezystory połączone szeregowo.(20-30MΩ)
    Będzie znacznie mniejszy prąd pobierany z układu mierzonego.

    PROgamerEvil napisał:
    coś jest w ogóle możliwe do skonstruowania, bez użycia żadnych przekładników napięcia
    Przekładnik napięciowy – specjalny transformator jednofazowy.
    W pomiarach stosuj się też dzielniki napięcia .
    Woltomierz cyfrowy do 40kV (ok.600 zł brutto) posiada rezystory
    o rezystancji 2 000 MΩ.
  • #29 19153287
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 19153306
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    PROgamerEvil napisał:
    W sumie tak, lecz pomiar miałby być ciągły i nie jednorazowy, więc taka konstrukcja będzie średnio wygodna

    Jaki problem z wygodą widzi kolega - dzielnik napięcia i mały panel woltomierza cyfrowego AC.

    Kolega chciałby bez dodatkowego zasilania ?
    Niestety, przy tak malej wydolności trafa miernki "magnetoelektryczne" pomiaru nie zrealizują.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat poszukiwania analogowego kilowoltomierza do pomiaru napięcia do 3kV bez użycia przekładników napięciowych. Użytkownicy sugerowali różne rozwiązania, w tym zastosowanie dzielników napięcia z rezystorów wysokiego napięcia oraz pomiarów za pomocą woltomierzy cyfrowych. Podkreślono znaczenie wydajności prądowej źródła napięcia oraz oporności wewnętrznej mierników, co wpływa na dokładność pomiarów. Wskazano również na konieczność zapewnienia odpowiedniej izolacji oraz bezpieczeństwa podczas pomiarów. Użytkownicy dzielili się doświadczeniami i proponowali konkretne modele rezystorów oraz woltomierzy, a także omawiali kwestie związane z pomiarem prądu i napięcia pulsującego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA