Podłączenie termopary do chińskiego regulatora i PLC bez wyjścia analogowego

Witam,

Mam termoparę podpiętą do regulatora temp. na moje nieszczęście
jest to chiński regulator i nie ma wyjścia analogowego. Muszę termoparę
podłączyć pod PLC. Nie mam możliwości wymiany termopary na podwójną.
Czy ktoś spotkał się z "rozdzielaczem" sygnału z termopary?

Pozdrawiam,

Termopara podaje napięcie rzędu kilku, kilkunastu miliwolt, możesz spróbować podłączyć równolegle (nie będzie to jednak profesjonalne podłączenie) np: drugi regulator, wskaźnik, wzmacniacz, ale musi być o dużej impedancji wejściowej aby nie było spadku napięcia z termoparty.
Najlepszym i najprostszym wyjściem będzie podwójna termopara w jednej obudowie.

Spróbuj podłączyć równolegle. Termopara to sygnał napięciowy i obecne mierniki, przetworniki czy PLC mierzą to napięcie, a kompensują poprzez pomiar temperatury zacisków.
Oczywiście rozgałęzienie trzeba zrobić przewodem kompensacyjnym, aby PLC jak i regulator mogły bezproblemowo kompensować zimne końce. Jeżeli oporności wejściowe obydwu urządzeń są odpowiednio duże i regulator nie ma jakiejś dziwnej kompensacji to powinno hulać.

Problem możesz mieć tylko wtedy, kiedy obecny regulator posiada na wejściu układ mostkowy do kompensacji zimnych końców. Ale raczej jest to mało prawdopodobne. Od wielu lat robi się kompensację na zasadzie pomiaru temperatury zacisków.

Problem może być różny potencjał mas. Dobrze by było, gdyby masy te były połączone.
Ale jak któreś z urządzeń posiada separację wejścia to nie powinno być problemów.

Witam,

Dzięki za sugestie. Jedna uwaga, jak pisałem wcześniej nie mam możliwości
dołożenie czujnika. Podłączenie równoległe mało profesjonalne no ale...

Jeśli chodzi o przewody kompensacyjne to nie mogę wstawić zwykłych?
Co w przypadku pomiaru przerwy w obwodzie? Czytałem że jeden
miernik może zakłócać inny?

Tego typu rozwiązanie z połączeniem równoległym byłoby najlepsze ale
mało profesjonalne.

Pozdrawiam,

A to PLC nie ma przypadkiem w sobie funkcji regulatora PID i wtedy można by było zrezygnować z tego regulatora?
Cały algorytm sterowania obsługiwałby sterownik.

1. Kiedyś w Szwecji widziałem taki stwór:
https://www.apcs.net.au/products/tcs726.html
Do termopar przewody oraz złączki muszą być dedykowane. Nie wolno też zakładać tulejek.
Ładnie zrobione połączenie równoległe nie jest wcale złe, jak już wyjaśnił Plumpi.

2. Gdybyś użył przetwornika na 4..20mA?

Rariusz napisał:

Jeśli chodzi o przewody kompensacyjne to nie mogę wstawić zwykłych?

Jeżeli chcesz mierzyć bezpośrednio termoparę to musi być przewód kompensacyjny, dedykowany do danego typu termopary.
Jak dasz przewody zwykłe to pomiar będzie obarczony dodatkowym błędem wynikającym z różnicy temperatur pomiędzy obydwoma końcami tego przewodu.
Weź pod uwagę, ze termopara nie mierzy temperatury, lecz różnicę temperatur pomiędzy spoiną, a tzw. zimnymi końcami. Aby wyeliminować ten błąd to zimne końce termopary muszą być przedłużone, aż do zacisków wejściowych danego przyrządu pomiarowego, który posiada czujnik temperatury tych zacisków.
Każdy typ termopar posiada dedykowane przewody kompensacyjne, które oznacza się kolorami. Jeżeli przewód kompensacyjny posiada ekran to w ten ekran wplecione są nitki danego koloru.
https://www.epicsensors.com/pl/produkty/kable-kompensacyjne/standardowe-rodzaje-i-kolory/
Dedykowane przewody kompensacyjne mają podobną charakterystykę co dany typ termopary. Łącząc termoparę przewodami kompensacyjnymi jak gdyby przedłużamy jej końce aż do przyrządu pomiarowego.

Rariusz napisał:

Co w przypadku pomiaru przerwy w obwodzie? Czytałem że jeden
miernik może zakłócać inny?

Może być problem, ale nie musi.

Rariusz napisał:

Tego typu rozwiązanie z połączeniem równoległym byłoby najlepsze ale
mało profesjonalne.

Może nie najlepsze tylko najtańsze.
Najlepsze byłoby zastosowanie dodatkowego przetwornika z podwójnym wyjściem lub z pojedynczą linią prądową 4-20mA.
Ale regulator musiałby mieć możliwość zmiany typu wejścia. Niektóre regulatory mają taką możliwość wyboru programowego typu wejścia: termopara, czujniki rezystancyjne, wejście napięciowe, wejście prądowe.
W przypadku pętli prądowej wejścia mogą być połączone szeregowo o ile oporność wejściowa każdego z wejść nie przekracza 500Ohm przy zasilaniu przetwornika napięciem 24V oraz pod warunkiem, że jedno z urządzeń posiada separację wejścia. Oczywiście można też wykorzystać wejścia napięciowe 0-10V.
Dość często spotykana metoda przy PLC + dodatkowy wskaźnik panelowy. Ale z drugiej strony czy faktycznie nie można wykorzystać PID z PLC?

Powielacz termopar: Link
Poza tym mogą zrobić na zamówienie według wymagań klienta.

Witam,

Dziękuję za wasze uwagi. I tak:
1) Maszyna jest na gwarancji. Proces załadunku surowca jest automatyczny.
Natomiast sterowanie prędkościami silników oraz temperaturą jest zrobione
osobno. Osobno w tym sensie że załadunek surowca obsługuję PLC a
reszta to niezależne regulatory. Na regulatorze mamy ustawiono po 200
stopni. Rozwiązanie tego typu jest moim zdaniem podyktowane bezpieczeństwem.
Padnie PLC lub HMI kub któryś regulator to zawsze pozostałe działają. Surowiec
po roztopieniu nie zastygnie.

2) Regulatory temperatury mają wejście termopary lub wejście PT100. Wyjście
chyba przekaźnik. I to jest wszystko co mam. Teraz temperatury + prędkości
muszę zebrać do bazy danych. Chcę zastawać PLC + wyspy I/O w każdej
maszynie.

W moim przypadku mam dodatkowo problem ekonomiczny. Ktoś zamówił nowe
maszyny ale bez opcji zapisu danych.

Markos80 napisał:

2. Gdybyś użył przetwornika na 4..20mA?

Masz na myśli że podłączam przetwornik do termopary a wyjście do PLC?

Plumpi napisał:

Jeżeli chcesz mierzyć bezpośrednio termoparę to musi być przewód kompensacyjny, dedykowany do danego typu termopary.

Regulatory są na elewacji szafy a PLC będzie również na szafie. Max. 50cm przewody będą musiały być zastosowane.

Plumpi napisał:

Najlepsze byłoby zastosowanie dodatkowego przetwornika z podwójnym wyjściem lub z pojedynczą linią prądową 4-20mA.

Jak by były tam regulatory np. LUMEL to aktualną wartość temp wystawiłbym na wyjście analogowe.

kosmos99 napisał:

A to PLC nie ma przypadkiem w sobie funkcji regulatora PID i wtedy można by było zrezygnować z tego regulatora?
Cały algorytm sterowania obsługiwałby sterownik.

Taki plan jest do starych maszyn ale teraz maszyna jest na gwarancji.

Pozdrawiam,