Tuner Sony ST-H2750 - Niedziałający wyświetlacz, możliwe uszkodzenie układu IC 701

Witam.
Mam problem z wyświetlaczem tunera Sony ST-H2750, wyświetlacz jest martwy, jest to segment mini wieży Sony MHC-2750. Może ktoś z kolegów pomoże i nakieruje mnie które elementy sprawdzić. Napięcia na gnieździe system control1 poprawne, do sekcji display dochodzą, natomiast napięcia mierzone względem masy na pinach wyświetlacza, są co najmniej dziwnie i wynoszą na dwóch skrajnych pinach z jednej strony -2 V, z drugiej strony -1,7V, pozostałe piny maja napięcie -7,3 V. Czyżby padł układ IC 701? Za każdą pomoc i sugestię będę wdzięczny.

Dla większej orientacji zajrzyj do tematów o wyświetlaczach VFD, np: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3757971.html , https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3762233.html
Napisałem NP, bo jest jeszcze kilka innych tematów traktujących o tych wyświetlaczach.
Daj nazwę modułu CONTROL, chyba tak nazywają wzmacniacz, z którego wychodzi płaski kabel zasilający Twój moduł.
Wyświetlacz napewno jest zasilany napięciem zmiennym ok. 2,5Vac. Po drodze mogą być rezystory ok. 0,15R i/lub 2,7R (R=ohm)

Witam

Poczytaj

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2538784.html

Żarzenie zmierzyłeś jest , napięcie ujemne zmierzyłeś ???
Czy do kontrolera IC701 dochodzą sygnały , zmierz oscyloskopem.

Pomiar napięcia żarzenia wyświetlacza nie wystarczy! Nalezy sprawdzić włókno żarzenia pod kątem pęknięcia.Aby sprawdzić, musisz odlutować wyprowadzenia FF z jednej strony i zmierzyć rezystancję włókna.

No więc tak Panowie, oscyloskopem nie dysponuję, staram sie naprawić sam dla siebie, a nie w celach zarobkowych, nie jestem profesjonalnym elektronikiem, więc trzeba mnie prowadzić prostymi słowami (zmierz to, zmierz tamto, itd ). Włókno żarzenia sprawdzone, włókno sprawne, napięcia na nóżce (31) 3,8V AC, natomiast na nóżce (1) 3V AC. Proszę o pomoc i sugestie.

Witam

Po co nam widok płytki drukowanej? Schemat sterowania i zasilania wyświetlacza umieść.

Service Manual jest dostępny przy pierwszym poście.

Włączasz miernik na 20-Vac i przykładasz jedną elektrodę do "1", a drugą do "31" wyświetlacza.
Masz segment "SYSTEM CONTROL"? Jeśli tak, to po włączeniu go, na nóżkach 12 i 13 taśmy zasilającej powinno być to samo napięcie, co na nóżkach 1 i 31 wyświetlacza. Jeśli nie ma tego napięcia, ustawiasz miernik na diody "pipczyk" rozłączasz taśmę i sprawdzasz połączenie między nóżką 12 i 13 taśmy i gniazda w tunerze, ma być tam ok. 10mV. Jeśli nie ma tej wartości (lub około) to jest przerwa w tym segmencie w którym nie ma wskazania. Ten sam pomiar zrób bezpośrednio na wyświetlaczu i transformatorze (wtyczka CN970, piny 6 i 7)w segmencie "SystemControl", ale na wyłączonych segmentach.
SM jest tylko od tunera, brakuje od segmentu "SystemControl".

Proszę, Service Manual system control. Te piny 1 i 31 to względem siebie zmierzyć, czy względem masy ? Ps. Ten segment czyli tuner działał, był rozkręcony do przedmuchania powietrzem ze względu na wiek, sporo tego kurzu było, a i szybka w obudowie od wyświetlacza z nalotem, więc trzeba było demontować. Tuner jako taki działa, słychać szum w kolumnach, nie działa wyświetlacz.

ArturP napisał:

Włączasz miernik na 20-Vac i przykładasz jedną elektrodę do "1", a drugą do "31" wyświetlacza.

Względem siebie, w tym przypadku do masy zawsze pomiar będzie co innego pokazywał. Tak samo robisz ze stykami 12 i 13.

Zmierzyłem, napięcie pomiędzy pin 1 a pin 31 to 0,3V DC, bo na AC nie pokazuje nic zarówno na multimetrze cyfrowym jak i na multimetrze analogowym. Napięcia na wejściu do tunera podane taśmą z zestawu Control System sprawdzone i są prawidłowe z service manualem. Prawidłowe napięcia dochodzą również do płytki z wyświetlaczem. Pytanie co na tej płytce z wyświetlaczem może być uszkodzone i co w pierwszej kolejności brać pod uwagę. Jeśli coś pomierzyć, to proszę info czy względem masy mierzyć, czy też inaczej.

marcos1212 napisał:

Napięcia na wejściu do tunera podane taśmą z zestawu Control System sprawdzone i są prawidłowe z service manualem.

Więc szukaj "dziury" po drodze od gniazda System Control do wyświetlacza. Po drodze masz kilka złączy z tego co widzę na schemacie.

Jeśli napięcie nie dochodzi do wyświetlacza to szukaj uszkodzenia na ścieżkach od wtyczki do pinów 1 i 31. Czy jest połączenie między 3 i 4 wtyczki, a 31 i 1 wyświetlacza, w tej kolejności. Jak przyłożysz sondę do pinu 1 na wyśw. a z drugiej strony do 3 wtyczki i pipczyk będzie brzęczał, to znaczy że masz sprawny i wyśw. i ścieżkę od 31 wyśw. do 3 wtyczki i to samo z pinami 31 i 4.
Na rysunku płytki, który sam zamieściłeś jest to dokładnie pokazane.

Zmierzyłem, ścieżki są ok, przejście jest.

marcos1212 napisał:

ścieżki są ok, przejście jest.

To jakim cudem na wejściu zasilania (łączówce System Control) napięcia są ok, a na samym wyświetlaczu ich nie ma? Cud?
W elektronice cudów nie ma.

Może mi kolega rozjaśnić oznaczenia na gniazdach (VG, VF, AU BUS, itd ) i jak tam zmierzyć napięcia ( AC czy DC) , względem masy czy jak ? No i jeszcze pytanie czy napięcia na IC701 mierzyć względem masy ? Wiem, prozaiczne pytania, dla wielu pewnie śmieszne, ale będę wdzięczny za wyjaśnienie.

Poza napięciem żarzenia (które mierzone jest na zaciskach wyświetlacza bezpośrednio) wszystkie inne mierzone winny być względem masy. Zresztą to wynika z samego schematu - żarzenie jest wydzielone - nie ma nigdzie punktu wspólnego z masą.

marcos1212 napisał:

Zmierzyłem, ścieżki są ok, przejście jest.

A nóżka w ogóle jest prosta? Może nie ma tam styku? Co Ty masz z tą masą? Napięcia zmienne w tym układzie mierzysz do siebie, tylko do siebie.
Zepnij wtyczkę z gniazdem i zmierz piny 3 i 4 na przejście między "pieskiem" i "suczką".
VG- -30V zasilające wyświetlacz przez procesor,
VF- napięcie zasilające katodę wyświetlacza VFD,
AUBus- wyłącznik CD,
Muting- wyciszanie.

Napięcia mierzone względem masy na płytce z wyświetlaczem :
gniazdo CNJ 702:
pin1 -8,38V
pin2 -2,09V
pin3 -2,06V
pin4 -1,76V
pin5 -7,34V
(wszystkie z minusem, mierzone na DC )

gniazdo CNJ701:
pin1 -7,46V
pin2 -7,31V
pin3 -5,87V
pin4 -3,64V
pin5 -0,60V
pin6 -0,60V
pin7 5,68V
pin8 -7,1 mA
(mierzone względem masy na DC)

Czy to są prawidłowe napięcia ?
Być może źle mierzę, jak coś, to proszę o sprostowanie i wyrozumiałość.

Coś dziwnego z tym miernikiem masz.
1- +4,5V mierzone względem masy GND
2- +4,5V mierzone względem masy GND
3- ~2V mierzone względem 4
4- ~0V mierzone względem 3
5- -30V mierzone względem masy GND.
Wtyczce CNJ701 daj spokój.

No i tu jest jakiś poważniejszy problem, mierzyłem tak jak napisałeś i mam takie napięcia :
1- -0,88V
2- +5,35V
3- -0,29V
4- +0,29V
5- -0,11V

Jednym słowem masakra jakaś.


Pytanie jak mierzyć na tych gniazdach, względem masy, a szczególnie jak zmierzyć VG ???

W #18 i #20 napisałem jak masz to zmierzyć, bez obrazy, może oddaj to jakiemuś elektronikowi, który naprawił z powodzeniem kilka podobnych układów. Wierzę, że nie mieszkasz na bezludnej wyspie i kilku w okolicy znajdziesz. Chyba , ze nie wiesz że masz uszkodzony miernik. W ogóle ten miernik poprawnie mierzy 230Vac z gniazdka sieciowego? Czy mierzy poprawnie też baterie 1,5Vdc, 3,6Vdc i 9Vdc?

Dzięki, nie obrażam się. Merytorycznie podchodząc do sprawy, to specjaliści od napraw w mojej okolicy u których pytałem nie są zbyt chętni na naprawę, gdyż twierdzą, że wieże tej serii są upierdliwe do naprawy, lub tez tłumaczą się brakiem czasu i raczej małą możliwością zarobku za ewentualną naprawę. Mierniki mam dwa , jeden najprostszy multimetr, drugi starszego typu wskazówkowy Sanwa, sprawdzone na napieciu sieciowym i akumulatorkach i wyniki poprawne. Możesz mieć zastrzeżenia co do wyników pomiarów, ale ja piszę co mi miernik wskazuje.

Oczywiście dziękuję za pochylenie się nad schematem i rady zawarte w postach.

398216 Usunięty napisał:

Poza napięciem żarzenia (które mierzone jest na zaciskach wyświetlacza bezpośrednio) wszystkie inne mierzone winny być względem masy. Zresztą to wynika z samego schematu - żarzenie jest wydzielone - nie ma nigdzie punktu wspólnego z masą.

I tu przyznaję rację, zmierz na zwarcie całe gniazdo CNJ701 i CNJ702. Każdy pin do każdego pinu. Zwróć uwagę czy VG ma przejście od p.5 w gnieździe do p.66 procka.
Jeśli jest jak piszesz, że napięcia przychodzące z "System Control" są prawidłowe bez wpinania do gniazda CNJ702 "tunera", a nieprawidłowe po wpięciu, to się znaczy, że nie prawidłowość powstaje na płytce "tunera, a tam może być tylko zwarty jakiś element. Wskazuje na to spadek napięcia po wpięciu wtyczki.
Pytanie uzupełniające, jak mierzysz piny 11, 12 i 13 we wtyczce CN101 przed i po wpięciu do CNJ601, do masy czy do siebie?

Zmierzyłem na zwarcie gniazda CNJ701 i CNJ702 i wygląda na to, że zwarć brak. Ogólnie rozkręciłem również segment System Control sprawdzając wszystko od trafa, aż po wyjścia przelutowując niepewne luty i jest w tym segmencie ok. Później przemieściłem się w stronę płytki zasilającej tuner, mierząc napięcia. No i sprawa wygląda tak jak kolega napisał, tzn. napięcia na CNJ2 na płytce tunera są następujące :
VG- -32,2V
VF- -28,5V
VF- -28,5V
RM- +4,5V
MU- OV
(mierzone do masy) i te same napięcia dochodzą na wtyczce bez podłączenia do gniazda CNJ702. Gdy podłącze wtyczkę do gniazda CNJ702, następuje maniana i napięcia zmieniają wartość. Kolega napisał, że w takim przypadku nie prawidłowość powstaje na płytce tunera, czyli rozumiem, że nie szukać uszkodzenia na płytce z wyświetlaczem, tylko na płytce radiowej. Ok, przyjrzę się płytce, zarówno miernikiem, jak i lupą. A może kolega nakieruje co tam może być najbardziej podejrzane pod względem awaryjności ? Za dotychczasową pomoc serdeczne dzięki, no i za wyrozumiałość i poświęcony czas również dzięki.

VG ma przejście od p.5 w gnieździe do p.66 procka. Co dalej począć z tym fantem to nie wiem. Wzrokowo elementy i ścieżki na płytce tunera wyglądają ok. Co i jak pomierzyć, to przydała by się pomoc specjalistów.

VG- prawidłowe
VF- nieprawidłowe
VF- nieprawidłowe
RM- prawidłowe
MU- prawidłowe

VF to napięcie przemienne wychodzące wprost z uzwojenia transformatora. Więc skąd tam minus 28,5V? Napięcie to nie ma po drodze żadnego prostownika. Na płytce wyświetlacza są tylko dwa kondensatory C714 i C715 470nF połączone do masy (może one są zwarte) i nic więcej.
Płytką "tuner" nazwałem płytkę wyświetlacza, myślę, że na rzeczywistej płytce tunera niewiele znajdziesz.
Czy jest możliwość złego wpięcia którejkolwiek wtyczki? Coś musi być gdzieś popiepszone, bo skoro na płytce wyświetlacza nie ma żadnych zwarć, a napięcia się zmieniają diametralnie po wpięciu wtyczki CNJ702?
Zrób jeszcze raz tak: na rozmontowanym, ale wyłączonym zestawie podłącz wszystkie wtyczki prawidłowo 1 do 1, 2 do 2 itd. Wtyczkę CNJ2 i gniazdo CNJ702 pozostaw niepodłączone, zmierz we wtyczce i gnieździe pin do pinu zwarcia. Między pinem 3 i 4, wtyczki i gniazda powinno być "zwarcie" ok. 10mV, może ciut mniej.
Włącz zestaw i zmierz CNJ2: 5- VG do masy (ma być ok. -30V), 4- VF do 3 (ma być ok. ~2V zmiennego), 3- VF do 4 (ma być ok. ~2V zmiennego), 2-RM do masy (ma być ok. +4,5V), 1- MU do masy (może być 0V lub +4,5V). Masę bierz z płytki tunera.
Podepnij prawidłowo CNJ2 do CNJ702 i zmierz tak samo jak na niepodłączonym.

Dzięki kolego, VF było nie prawidłowe, bowiem mierzyłem do masy, a to przecież względem siebie powinno być mierzone, jest ok, napięcie wynosi 2,4 V, przelutowałem podejrzane luty na płytce z wyświetlaczem i wyświetlacz ożył.

Tutaj sukces, więc dziękuje serdecznie za wsparcie. Ale teraz mam inny problem, mianowicie po włączeniu tunera na FM, lub AM dźwięk jest cichy, można powiedzieć znikomy, coś tam słychać w głośnikach, ale bardzo zniekształcone, po pogłośnieniu na full słychać takie jak by "pierdzenie". Końcówka STK odpada, bowiem dźwięk z magnetofonu i cd jest poprawny. O co tu może chodzić ? Co brać pod uwagę? Będę wdzięczny za dalszą pomoc.

Edit:
Radyjko już gra, ale nadal jest pewien problem. Otóż na stereo przerywa delikatnie dźwięk stacji radiowej i na wyświetlaczu miga napis "Tuned" razem z napisem "Stereo", natomiast gdy przełączę na mono, to nie przerywa dźwięku, ale miga napis na wyświetlaczu "Tuned". Próbowałem regulacji RV24 bez efektu. Ktoś coś doradzi ?

Na stronie 7 serwisówki wytłumaczone jest dokładnie jak stroić ten tuner. Ja nic nie dopowiem do tego.
Możesz spróbować przelutować (po odessaniu starej) świeżą cyną płytkę tunera. Lecz staniesz przed dylematem, WYRZUCIĆ TO OD RAZU CZY UCZYĆ SIĘ LUTOWAĆ I POTEM WYRZUCIĆ. Wiąże się to z dużą pewnością uszkodzenia, nie naprawy tunera. Być może wystarczy ruszyć jednym filtrem, by było OK, a może rozstroić wszystko.
Na początku strony 7 jest taki tekst: środki ostrożności przy naprawie
jeśli głowica ulegnie awarii, trudno jest naprawić obwody wewnętrzne, dlatego należy wymienić całą głowicę.

Dodano po 13 [minuty]:

Tu masz filmik, jak stroić (pomijając przestrajanie): https://www.youtube.com/watch?v=ZWcTXJQAK8o

Dzięki za info, tak myślałem, że ewentualna naprawa będzie bardzo kłopotliwa, ze względu na rozmieszczenie elementów na tej płytce . Z tego co zauważyłem w objawach pracy tunera, to po wyjęciu wtyczki zasilającej z gniazdka i odczekaniu np. 15 minut i ponownym włączeniu tunera, gra tylko w "mono" i nie przełącza przyciskiem z panelu sterującego do "stereo" nie pokazując na wyświetlaczu migającego napisu "Tuning", tylko przechodzi do "muting" i wycisza głos. Po kilku minutowej pracy, lub paru włączeniach i wyłączeniach przyciskiem "power" pojawia się możliwość przełączenia w tryb "stereo", lub "mono", ale miga napis "tuning" na wyświetlaczu na obydwu trybach, z tym, że na mono nie przerywa dźwięku, a na "stereo" dźwięk jest przerywany. Każda ewentualna sugestia co do naprawy będzie brana pod uwagę.

Edit:
Jak włożę delikatnie końcówkę wkrętaka do T21 FM DISCRIMINATOR ADJUSTMENT to jest wszystko ok, stereo , mono, tuned nie miga na wyświetlaczu, nie gubi dźwięku na "stereo", pewnie trzeba lekko podregulować, tylko pytanie czym to uczynić, żeby praca nie poszła na marne.

Mi to wygląda na rozstrojony dyskryminator, zimne luty albo uszkodzone elektrolity w okolicy IC21.
Możesz spróbować delikatnie pokręcić najpierw w jedną potem w drugą stronę.