[Rozwiązano] Podłączanie głośników do zwrotnicy Voice Kraft: 1 basowy, 2 średniotonowe, 1 wysokotonowy

Witam mam problem z podłączeniem głośników do zwrotnicy, kolumny są wyposażone w 4 głośniki
1 Bas
2 Średniotonowe
1 Wysoko tonowy
Kombinowałem sam, niestety bez sukcesów, w prawdzie grają ale coś mi nie pasuje.



Z góry dziękuję za wszelką pomoc

Dodano po 6 [godziny] 44 [minuty]:

Dla ułatwienia orientacji w konstrukcji, opisałem poszczególne podzespoły na płycie może będzie łatwiej.
Z góry dzięki

Dodano po 2 [godziny] 20 [minuty]:

Podłaczyłem w sposób określony na zdjęciu, nie wiem czy poprawnie głośnik jakoś "gra". Będę wdzięczny za wszelkie uwagi. Również propozycje odnośnie zastosowania innych lepszych zwrotnic.

Ta zwrotnica jest na 100 % od tego zestawu, niestety ktoś przy niej kombinował z ustawieniami (pozycją poszczególnych głośników), później ja zacząłem "naprawiać" i suma sumarów nie wiadomo jake było pierwotnie ustawienie...

Kolejny raz zmieniłem ustawienia, (jak na zdjęciu) jest znacznie lepiej. Jest znacznie bardziej klarowny środek i jakby uwypukliły się basy.

Wątpliwe żeby ktoś posiadał akurat te właśnie kolumny i mógł zajrzeć jakie są połączenia zwrotnicy. Najprościej by było gdybyś zamiast próbować na chybił-trafił spróbował rozrysować schemat, który zazwyczaj jest typowy i wtedy łączył głośniki.

Niestety nie mam właściwych kompetencji żeby fachowo rozrysować taki schemat. Wstawiałem wczesniej zdjecie z pełnym oznaczeniem poszczególnych elementów. Jedynie wartości na cewkach nie były opisane.

Grzegorzp2 napisał:

Niestety nie mam właściwych kompetencji żeby fachowo rozrysować taki schemat. Wstawiałem wczesniej zdjecie z pełnym oznaczeniem poszczególnych elementów

To może inaczej... masz te zwrotnie przed sobą, nanieś na drugie zdjęcie z pierwszego postu oznaczenia elementów z zaznaczeniem ich końcówek wlutowanych w płytkę. Na pewno znajdzie się jakiś Kolega który zdoła wówczas (bo obecnie dość trudno się rozeznać) rozrysować schemat i na jego podstawie podać Ci odpowiedź.

Obecnie masz tak połączone głośniki do tej zwrotnicy.
Nie wiem tylko czy wszystkie połączyłeś w zgodnej fazie.

bwc napisał:

Obecnie masz tak połączone głośniki do tej zwrotnicy.

Jeżeli faktycznie tak, to jest źle. Głośniki średniotonowe pracują bowiem pełnym pasmem.

Tego czy jest źle połączone nie można stwierdzić. Taka konfiguracja jest jak najbardziej możliwa technicznie. Być może producent właśnie taką zastosował.
Autor pisze, że ta zwrotnica pochodzi z tych kolumn, ale być może ktoś wylutował z niej jakieś elementy lub zmienił ich położenie.
Może autor zrobi zdjęcia tych głośników lub napisze coś o nich ( chociaż jaką mają impedancję).

Głosniki Voice Kraft impedancja 4ohm. Logo technics to tylko inwencja poprzedniego właściciela . Magnesy poszczególnych głośników niestety bez jakiegokolwiek opisu.

Dodano po 1 [minuty]:

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie i pomoc 👍

bwc napisał:

Tego czy jest źle połączone nie można stwierdzić.

bwc napisał:

Może autor zrobi zdjęcia tych głośników lub napisze coś o nich

Teraz już widać. Po pierwsze samoróbki. Po drugie dwa głośniki nisko (może nisko- średnio) tonowe i jeden wysokotonowy. Po trzecie

Grzegorzp2 napisał:

Głosniki Voice Kraft impedancja 4ohm.

Jeśli głośniki nisko-średniotonowe również są 4 omowe, to zupełnie do d...
No właśnie: Kolega bwc prosił o podanie opornosci GŁOŚNIKÓW, a nie kolumny - a tym bardziej jeśli informację bierze się nie z pomiaru głośnika, a nie opisu tabliczki znamionowej.

https://archiwum.allegro.pl/oferta/kolumny-voice-kraft-vk-6621-i6403025473.html

Kolumny nie są samoróbkami znalazłem identyczne na allegro. Powyżej link. Vk 6621

Dodano po 8 [minuty]:

http://archiwumalle.pl/kolumny+voice+kraft+vk+6621+e-8_4930590621.html

Grzegorzp2 napisał:

Kolumny nie są samoróbkami

VK można traktować jak samoróbki, w dodatku wykonane przez jakiegoś małolata nie mającego pojęcia o budowie kolumn...
Nawet gdybyś zbudował zwrotnicę idealnie dopracowana do tego zestawu, to te kolumny i tak nie zagrają dobrze.
A co z pomiarami?

Udało się zmierzyć impedencje głośników. Robiłem to podstawowym miernikiem po wypięciu poszczególnych głośników z układu.

Glosnik niskotonowy 8.2 ohm
Glosniki sredniotonowe 7.8 ohm
Glosnik wysokotonowy 7.2 ohma

Podkreslam że pomiary nie były wykonywane jakimś wyszukanym sprzętem, tylko podstawowym miernikiem w zakresie do 200 ohm

Grzegorzp2 napisał:

Glosnik niskotonowy 8.2 ohm
Glosniki sredniotonowe 7.8 ohm

A czy przypadkiem te dwa duże głośniki nie są takie same? Bo jakoś tak mi się wydaje...

Ogółem w kolumnie są 4 głośniki. Na froncie dwa średniotonowe (2 takie same) i jeden wysokotonowy. Z boku na samym dole niskotonowy.

Grzegorzp2 napisał:

Z boku na samym dole niskotonowy.

Aaaaaaaa... to OK. Zwracam honor. A jak są ze sobą połączone te średniotonowe? Szeregowo, cy równolegle?

Głośniki średniotonowe są podłączone równolegle.

Grzegorzp2 napisał:

Głośniki średniotonowe są podłączone równolegle.

I każdy z nich ma 7,2 oma?

Grzegorzp2 napisał:

Glosnik niskotonowy 8.2 ohm
Glosniki sredniotonowe 7.8 ohm
Glosnik wysokotonowy 7.2 ohma

OK. Widzę, że się nie dogadamy. To co pisałeś czytałem; chciałem się upewnić czy na pewno mówiąc o JEDNYM głośniku o oporności 7,8 oma (tu się poprzednio pomyliłem pisząc 7,2), czy o tandemie połączonych ze sobą RÓWNOLEGLE głośników.
Czemu? ano temu, ze dwa równolegle połączone głośniki o oporności 7,8 oma są widziane przez wzmacniacz jako oporność wypadkowa O POŁOWĘ MNIEJSZĄ! A to z kolei stawia dość wysokie wymagania w stosunku do zasilającego kolumny wzmacniacza (bo ten MUSI mieć możliwość pracy na 4 omach), a i sama zwrotnica powinna być liczona dla głośnika o oporności
(w przybliżeniu) 4 omy. Dodatkowo już podczas samego projektowania kolumny należało uwzględnić efektywności współpracujących głośników - tu nie bardzo widzę by ktoś się tym przejmował - głośni8k niskotonowy 8 omów, środek 4 i góra znów 8. (piszę w przybliżeniu, dla wartości impedancji te wartości będą nieco wyższe niż zmierzona rezystancja)O ile jeszcze mogę przyjąć że niskotonowy i wysokotonowy będą o podobnych efektywnościach, to dla środka nie mogę. Po pierwsze na 4 omach moc wydzieli się 2x większa niż na 8 omach niskotonowego, a po drugie efektywność dwóch głośników ze sobą połączonych zawsze będzie większa niż jednego (chociażby z powodu większej powierzchni membrany).
To wszystko miałem na myśli pisząc że to "samoróbka" - kolumna robiona dla wyglądu, a nie brzmienia. Teraz by uzyskać z nich charakterystykę przynajmniej zbliżoną do płaskiej wypadałoby zacząć od Adama i Ewy - od odnalezienia (w co wątpię by było możliwe, jeśli głośniki nie mają jakichś firmowych oznaczeń) wiarygodnych parametrów każdego z zastosowanych głośników, i dopiero na tej podstawie założenia częstotliwości podziału pasma i (co za tym idzie) obliczenia do nich zwrotnicy. Na pewno podłączanie jakichś przypadkowych zwrotnic tu się na nic nie zda, a może w ekstremalnym wypadku doprowadzić do uszkodzenia wzmacniacza zbyt niska opornością obciążenia (bo źle skonfigurowane elementy zwrotnicy mogą spowodować, ze oporność kolumny wyniesie poniżej najniższej oporności głośnika (w tym wypadku głośników średniotonowych).

A ja myślę, że albo ktoś wcześniej grzebał przy zwrotnicy, albo producent poszedł na skandaliczne skróty. Zauważcie że na płytce są cztery pola z +, tak jakby były osobne cztery wyjścia na głośniki. Zakładam że jeden do basu, drugi do wysokotonowca. Zostają dwa oddzielne do każdego średniego. Wtedy nie byłyby równolegle do siebie głośniki, tylko każdy przez swój filtr. Tylko kłóci się z tym oporność basu, gdyby to był głośnik 4Ω to by wszystko grało. Chyba że ktoś wymienił przy okazji głośnik 4Ω na 8.
Po co taka wielka płytka z połową pól nie wykorzystana, ale ładnie oznaczoną?

olaf x napisał:

Po co taka wielka płytka z połową pól nie wykorzystana, ale ładnie oznaczoną?

Bo płytka jest uniwersalna i może być wykorzystywana do realizacji różnych zwrotnic?

olaf x napisał:

Zakładam że jeden do basu, drugi do wysokotonowca. Zostają dwa oddzielne do każdego średniego. Wtedy nie byłyby równolegle do siebie głośniki, tylko każdy przez swój filtr.

Co wymagałoby zwrotnicy 4 way i to w dodatku o dużej stromości (dobroci) filtrów. Ta zwrotnica nie zapewnia takich parametrów na pewno.

olaf x napisał:

Chyba że ktoś wymienił przy okazji głośnik 4Ω na 8.

Albo po prostu jest to produkcja niskobudżetowa i nikt sobie nie zawraca głowy takimi drobiazgami. Znając produkty VK obstawałbym raczej przy tej drugiej możliwości.

Pewnie masz rację. A co do VK kiedyś kupiłem z ciekawości na aukcjach wzmacniacz do samochodu 2x50W hehehehe. Nie żeby go zamontować, tylko sprawdzić co jest w środku, bo kosztował jakieś grosze. Ponad połowa pudła pusta, a wzmacniacz na jednym scalaku na 2 kanały po 5W nominalnie każdy wg datasheet. Od tamtej pory omijam wszystko co VK na wszelki wypadek.

Może inaczej, opisane wartości są to wartości indywidualnych głośników a nie ich zespołów t.j.
Glosnik niskotonowy 8.2 ohm
Glosniki sredniotonowe 7.8 ohm (są dwa takie glosniki, nie mniej pomiar dokonany na pojedynczym wylutowanym głośniku)
Glosnik wysokotonowy 7.2 ohma.

Glosniki sredniotonowe są podłączone równolegle, mam świadomość że ich impedancja w tym przypadku dzieli się na 2 czyli wychodzi około 4 ohm.
Glosniki pracują pod Pioneerem SX 650

Wychodzi więc na to że główny ciężar grania spoczywa na średniotonowych, na nich odłoży się najwięcej mocy, basowy jest tu dodatkiem. Może średniotonowe mają dość nisko dolną granicę pasma, a bas robi za coś w rodzaju subwoofera - jako uzupełnienie tylko, albo te średniotonowe mają małą efektywność w stosunku do super efektywności basowego ,ale bez danych głośników nie sposób sprawdzić takiej teorii. Ale średniotonowe bez żadnego filtra ograniczającego, hm??

A co sądzicie o tym żeby w ramach podniesienia standardu włożyć tam poniższy głośnik? I pytanie w tym układzie 8 czy 4 ohm?
http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-niskotonowe/gdn-17-50-2

olaf x napisał:

Ale średniotonowe bez żadnego filtra ograniczającego, hm??

Może po prostu bas powinien iść pełnym pasmem, a cięcie dla średnio niskich?

Grzegorzp2 napisał:

A co sądzicie o tym żeby w ramach podniesienia standardu włożyć tam poniższy głośnik?

To samo co zawsze. Że każdy głośnik wymaga dla siebie odpowiednio "skrojonej" obudowy. W przypadkowej albo nie zagra dobrze, albo zagra w miarę ale się szybko wyłopocze (dosłownie).
Nadal obowiązuje zasada projektowania kolumny - a w niej każdy szczegół musi być ściśle dopasowany do całości. Czasem wystarczy zmienić zawieszenie głośnika a kolumna straci brzmienie (wiem co piszę, sam to przerabiałem). Czasem ten sam głośnik w jednej obudowie zagra tak sobie a w innej (poprawnie dobranej) zagra zdecydowanie lepiej.
O samej zwrotnicy nie mówię, bo to również bardzo istotny element.
Jak wspomniałem (a i po części mnie Kolega olaf x poparł) Voice Kraft to produkt robiony "pod publiczkę" w oryginale nie gra dobrze, bo nie może - kolumny o podobnych mocach i aplikacjach mogą kosztować co najmniej kilka razy więcej - tanie podzespoły, obudowa robiona tak, żeby się nie rozpadła za szybko... innymi słowy z g...na bata nie ukręcisz.
Moim skromnym zdaniem nie ma żadnego sensu inwestować w te paczki. Ja rozumiem - masz je i starasz się je wykorzystać, ale wierz mi - możesz się zrazić do muzyki w ogóle, albo spaczyć sobie gust do końca życia, słuchając jej na tej klasie sprzęcie.
Są tacy co lubią... Oni są jednak straceni dla muzyki i niezwykle trudno udowodnić im że to co słyszą z prawdziwą muzyką i poprawnym brzmieniem nie ma nic wspólnego. To osobniki z kategorii ABS - ma być głośno i dudnić.
Mam nadzieję, że Ty do nich nie należysz.

To oczywiste że ilość decybeli nie jest dla mnie kwestią nadrzędną, kluczowa jest jakość. Dlatego cały czas kombinuję aby polepszyć dzwięk. Co do głośnika zaryzykuje wymianę basowego na tonsilowski gdn 17/50/2. Nie jest to zatrważający koszt (125 zł szt.) Juz wiem ze pojemność sekcji basowej w kolumnie jest znaczne mniejsza bo wynosi 18dm3 producent zaleca 35 dm3 ale trudno. Jak będzie lipa być może wykorzystam te głosniki do zupełnie innego projektu. Jedynie pytanie do was forumowicze z doświadczeniem w tym temacie włożyć 4 czy 8 ohm. Normalnie zastosował bym głosnik o impedencji jaka była pierwotnie czyli 8 ohm. Nie mniej w toku dyskusji już takiej pewności nie mam.