logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Układ prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym

Marek273 06 Mar 2022 11:43 1491 37
Najlepsze odpowiedzi

Jak działa ten chiński prostownik/powielacz napięcia w przedwzmacniaczu lampowym, ile podbija napięcie i jaki prąd można z niego pobrać?

To jest powielacz napięcia, konkretnie kaskada Villarda/podwajacz, a w tym układzie zastosowano dwa takie tory dla zasilania dodatniego i ujemnego [#19917566] [#19917577] [#19917580] Dwa tranzystory D667 nie robią tu stabilizacji, tylko poprawiają filtrowanie tętnień — układ działa jak filtr RC z „powiększoną” pojemnością widzianą od strony obciążenia, czyli w praktyce jak multiplikator pojemności / wtórnik emiterowy [#19917689] [#19918905] [#19918692] TR2 z rezystorem R4 służy jako zabezpieczenie przeciwzwarciowe i ogranicza prąd wyjściowy do ok. 12–14 mA [#19917689] [#19917730] [#19918008] W normalnej pracy realna wydajność prądowa zasilacza to około 10 mA, bo powyżej tej wartości napięcie wyjściowe zaczyna spadać [#19918008] Nie jest to więc „sztywny” stabilizator — napięcie wyjściowe przysiada pod obciążeniem [#19917689]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 19917527
    Marek273
    Poziom 3  
    Posty: 46
    Ocena: 14
    Witam,
    Przyszedł mi ostatnio układzik przedwzmacniacza lampowego z Chin.
    Z ciekawości jak on działa analizowałem ten schemat z inną osobą i dowiedziałem się, że prostownik zaznaczony na czerwono dzięki zastosowaniu w nim kondensatorów podbija napięcie zasilające.
    Interesuje mnie to jak taki układ się zachowuje, o ile podbija napięcie, jaki prąd można z niego pobrać. Byłbym wdzięczny za wytłumaczenie czy podrzucenie linka do analizy tego rozwiązania.
    Schemat z innego tematu na elektrodzie:
    Układ prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 19917566
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    Marek273 napisał:
    Interesuje mnie to jak taki układ się zachowuje, o ile podbija napięcie, jaki prąd można z niego pobrać. Byłbym wdzięczny za wytłumaczenie czy podrzucenie linka do analizy tego rozwiązania.


    Podwajacz napięcia.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Powielacz_napi%C4%99cia
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #3 19917577
    wzagra
    Poziom 33  
    Posty: 1965
    Pomógł: 224
    Ocena: 278
    Zapoznaj się z pojęciem "podwajacz napięcia".
    W Twoim przypadku masz podwójny dla ujemnego i dodatniego napięcia.
  • Pomocny post
    #4 19917580
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #5 19917583
    Marek273
    Poziom 3  
    Posty: 46
    Ocena: 14
    Ok, dziękuję :)
    Mam jeszcze pytanie - jaką rolę w tym układzie pełnią dwa tranzystory D667?
  • #6 19917612
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 19917645
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    Marek273 napisał:
    jaką rolę w tym układzie pełnią dwa tranzystory D667?
    Taką samą jak B647.
    Stabilizator napięciowo/prądowy.
  • #8 19917668
    Marek273
    Poziom 3  
    Posty: 46
    Ocena: 14
    SzukamRoutera napisał:
    Marek273 napisał:
    Mam jeszcze pytanie - jaką rolę w tym układzie pełnią dwa tranzystory D667?

    Kondensator C3 oraz rezystor nad nim (nie widzę oznaczenia) tworzą filtr górnozaporowy. Ograniczają wahania napięcia, dosłownie filtrują zmiany napięcia. Cała instalacja na prawo od nich, wliczając wspomniane tranzystory, pracuje jako wzmacniacz sygnału z kondensatora. Kondensator z rezystorem zapewnia stały poziom napięcia, a tranzystory to napięcie "wzmacniają", konkretniej zwiększają wydajność prądową takiego filtra. Także całość tworzy układ stabilizacji napięcia.


    yyy, kurcze, chyba pora na cs'a :P

    Poważnie to dziękuję bardzo za odpowiedzi, wieczorem przysiąde jeszcze i postaram się zrozumieć.
  • #9 19917689
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 19918008
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 19918429
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    gumisie napisał:
    Stabilizator napięciowo/prądowy.
    Dobrze i precyzyjnie napisane.
    Układ prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym
    To stabilizator odfiltrowanego napięcia.
    trymer01 napisał:
    dodano filtr, którego działanie opiera się na multiplikacji pojemności C3 (można powiedzieć, że TR1 mnoży pojemność C3 do wartości C3 x beta).
    Żadna multiplikacja trymer01
    C3= 470uF ≠ C3*beta.
    To wtórnik emiterowy na którego wejście podano odfiltrowane napięcie.
  • #13 19918692
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 19918825
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    Układ prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym
    Filtr tętnień czy źródło stałoprądowe (czytaj stabilizator prądowy)?
  • #15 19918848
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 19918851
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    SzukamRoutera napisał:
    Chyba czegoś Ci brakuje na tym schemacie.
    Lecz zasada działania tego układu jest taka sama (niebieska ramka).

    Układ prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym
  • #17 19918856
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 19918900
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 19918905
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48888
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    To działa z grubsza tak, jak filtr RC, w którym oporniki są ß razy mniejsze, niż naprawdę, a kondensator ß razy większy. Dodatkowo, impedancja wyjściowa jest o około 50Ω większa, niż z takiego filtru (główny wkład do niej daje opornik 47Ω w układzie ograniczania prądu, resztę dokłada impedancja emitera tranzystora), a spadek napięcia jest jeszcze powiększony o napięcie baza-emiter. Opornik kondensator-baza zwiększa impedancję dla szybkich zmian prądu, ale daje jakieś zabezpieczenie (może nadmierne, albo i zbędne) tranzystora przed zwarciem.

    Lepsze filtrowanie i mniejszą impedancję dla szybkich zmian prądu można uzyskać dokładając jeszcze jeden tranzystor:
    Układ prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym
    R3 powinien być na tyle duży, żeby prąd T3 nie dał zbyt dużego spadku napięcia na R1 i R2. W tym układzie nawet niewielka pojemność poziomego kondensatora jest multiplikowana przez T3 i T1 - w rezultacie, układ powoli startuje.

    Uwaga, poprawka: przydałaby się dioda między bazą T3, a masą (anoda do masy) - żeby przy wyłączaniu ten kondensator nie rozładował się przez złącze baza-emiter T3.

    Kiedyś robiłem zasilacz do radia, chciałem mieć dobre filtrowanie, nie miałem kondensatora o wystarczającej pojemności, i coś takiego wykombinowałem...
  • #20 19918975
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    trymer01 napisał:
    Całe rozumowanie również.
    Podobnie jak cała dyskusja dotycząca tego "badziewia".
    Autor tematu otrzymał odpowiedź na swoje, podstawowe pytanie z #1.

    Polecam jeden z wielu tematów, dotyczących tego czegoś.
    Np: Link

    Pozdrawiam.
  • #21 19918993
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    trymer01 napisał:
    Tak więc Twoje zaprzeczenie
    CYRUS2 napisał:
    Żadna multiplikacja

    jest błędne.
    trymer01 – piszesz w dziale dla początkujących
    Poczatkujący zrozumie, że 470uF zostało przemnożone beta razy i filtracja wnosi 4,7k**470uF*beta zamiast 4k7*470uF.
    trymer01 – początkujący oczekuje wyjaśnienia jak działa ten układ.
    W układzie na schemacie nie ma multiplikacji pojemności.

    Minimalna rezystancja obciążenia to 28V/10mA to 2,8k.beta 50 to daje rezystancje wejściowa wtórnika 140k.
    Stale czasowa 4k7*470uF =2,2 sek.
    Jak zmienia stałą czasowa tranzystor ?
    RC = 4k7//140k *470uF = 4,54k * 470uF = 2,13 sek.
    Zmiana stałej czasowej przy najmniejszej rezystancji obciążenia to tylko 3,2%..
    trymer01 napisał:
    Zauważ, że jako pierwszą opisano tam "moją" interpretację - bo jest ona i łatwa do zrozumienia (obciążeniem C3 jest tylko Ib=Ie/(h21+1), więc tętnienia są wielekroć mniejsze) i elegancka.
    3,2 % to ma być wielokrotnie ?
    przy beta 100 to będzie 1,4%
    Tranzystor ma znikomy wpływ na stałą czasową filtra.

    Działanie układu ze schematu nie opiera się na multiplikacji pojemności.
    trymer01 napisał:
    Po drugie to są dwie możliwości - albo jesteś zwykłym trollem, który dla zabawy lubi śmiecić w cudzych tematach, albo jesteś zakutym ł**m, który nie jest w stanie
    Czy ubliżanie od trolli i zaktych ł©ów to jest poziom polemiki trymer01 ?

    Nick poprawiłem
  • #22 19919005
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 19919201
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    trymer01 napisał:
    następnie stwierdzasz j.w. - że ta dyskusja to badziew.
    Nie dyskusja, lecz ten przedwzmacniacz.
    Czytaj ze zrozumieniem, zanim ponownie zaczniesz kogoś obrażać.

    Pozdrawiam.
  • #24 19919233
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    trymer01 napisał:
    Do reszty tego
    Cytat:
    bełkotu
    nie chce mi się odnosić, wolę iść spać.
    Bełkot, zakuty łeb, troll .....
    Obrażliwe teksty to jedyne twoje argumenty.

    trymer01 napisał:

    A potrafisz podać powód zastosowania tu źródła stałoprądowego w zasilaczu, który z założenia ma być źródłem (stało)napięciowym ?
    Proste- stabilizator ma wejście i wyjście
    1. Wyjście napięcie wyjściowe nie zależy od zmiany od zmian obciążenia.
    Wyjście stabilizatora = źródło napięciowe.

    2. Stabilizator także uniezależnia zmiany napięcia wyjściowego od zmian napięcia zasilania.
    Wejście stabilizatora ma charakterystykę źródła prądowego.
    Bo prąd Ic tranzystora mało zależy od napięcia Uce.

    Jak tego trymer01 nie ogarniasz, to zmontuj układ i zdejmij charakterystkę U/I wejścia stabilizatora.
  • #25 19919240
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #26 19919423
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48888
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    Strasznie to niejasne, co CYRUS2 napisał w #24, ale mi nasunęło myśl, że być może ten układ z założenia ma stabilizować prąd, i mieć dużą impedancję wyjściową, także dla sygnałów szybkozmiennych. Istotna tu jest charakterystyka zasilanej lampy - czy pobierze taki prąd, przy jakim zasilacz stabilizuje prąd, przy napięciu niższym, niż daje ten zasilacz, czy nie. Jeśli potrzebna jest stabilizacja prądu, to mój układ z dodatkowym tranzystorem się nie nada, bo obniży (i to bardzo) impedancję wyjściową.
  • #27 19919484
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    _jta_ napisał:
    mi nasunęło myśl, że być może ten układ z założenia ma stabilizować prąd, i mieć dużą impedancję wyjściową, także dla sygnałów szybkozmiennych.
    Zanim dołączyłem do dyskusji, właśnie o tym pomyślałem.
  • #28 19919540
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #29 19919692
    gumisie
    Poziom 43  
    Posty: 17842
    Pomógł: 1667
    Ocena: 2479
    trymer01 napisał:
    I to przy zawyzonych Uzas= +-36V
    A nie 56V?
    Tak więc przy "zawyżonym": 72V.
  • #30 19919724
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy działania układu prostownika w chińskim przedwzmacniaczu lampowym, który wykorzystuje podwajacz napięcia oraz kaskadę Villarda. Uczestnicy omawiają, jak kondensatory w układzie wpływają na podbicie napięcia oraz jakie są ograniczenia prądowe, wskazując na rolę tranzystorów D667 w stabilizacji napięcia. Wskazano, że układ nie jest stabilizatorem, a jedynie filtrem tętnień, co prowadzi do dyskusji na temat jego wydajności prądowej oraz charakterystyki zasilania lampy. Pojawiają się również kontrowersje dotyczące interpretacji schematu oraz funkcji poszczególnych komponentów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA