Wyzwala różnicówka przy włączeniu grzałki w bojlerze - możliwe przyczyny

Question

Dzień dobry, Rok po wymianie grzałki, bojler zaczął wyzwalać tzw. różnicówkę. Różnicówka wyłącza zasilanie w momencie włączenia grzałki przez termostat. Co ciekawe, grzałka włączona bezpośrednio do zasilania, bezproblemowo grzeje wodę w bojlerze z mocą około 2100 W. Dwa grzejniki olejowe...

elpapiotr · Accepted Answer

Jaka jest rezystancja izolacji pomiędzy przewodami czynnymi grzałki a zbiornikiem? I czy przypadkiem termostat nie powinien być odizolowany od tego zbiornika?

kkknc · Accepted Answer

Masz uszkodzoną grzałkę. Proste i logiczne. Patrz zasada działania RCD.

kortyleski · Answer

Jak podłączyłeś grzałkę do zasilania? Dwa przewody czy trzy?

Ewaryst from Borowno · Answer

Grzałka ma dwa końce więc podłączyłem dwa przewody (faza i "zero").
Uziemiony trzecim przewodem jest zbiornik i termostat.
Podkreślam, że bojler działał przez rok czasu bez zarzutu.
Problem pojawił się “znikąd”.

Ewaryst from Borowno · Answer

Dziękuję za wskazówkę.
Faktycznie, rezystancja między grzałką a uziemionym zbiornikiem wynosi 0.0 (zero - brawo elpapiotr).
Gdzieś (najprawdopodobniej na grzałce – brawo kkknc) pojawiło się przebicie.
Grzałka podłączona bez uziemienia działa. Logiczne.
Całe szczęście, że podczas prób intuicyjnie trzymałem łapska daleko od bojlera!
Dziękuję wszystkim za pomoc.
Problem uważam za rozwiązany.
Temat do zamknięcia, grzałka do wymiany.
Jeszcze raz wielkie dzięki.
Pozdrawiam wszystkich elektrodowiczów.

Ewaryst from Borowno · Answer

Witam ponownie.
Może komuś się to przyda.
Równo trzy lata po naprawie objawy uszkodzenia bojlera identyczne jak w temacie.
Grzałka na dwóch przewodach grzeje.
Przy uziemionym zbiorniku bojler wyzwala różnicówkę.
Pomiar rezystancji między grzałką a obudową na zakresie miernika (200 Ω) = OL = (OverLoad/OpenLine = wartość mierzona większa od 200).
Pomiar rezystancji na zakresie miernika (2000 Ω) = OL = (OverLoad/OpenLine = wartość mierzona większa od 2000).
Pomiar rezystancji na zakresie miernika (20 kΩ) = OL = (OverLoad/OpenLine = wartość mierzona większa od 20 000).
Czyli chyba wszystko jest OK?
Niestety, pomiar rezystancji na zakresie (200 kΩ) dał mocno "pływający" wynik około 55. Czyli chyba 55 000 Ω.
Czułe są te różnicówki. Wygląda na to, że każda rezystancja mniejsza od nieskończoności wyzwala różnicówkę.
Chyba tak powinno być.
Pozdrawiam.

Ktoś_tam · Answer

Różnicówka 30 mA wyzwolić może już przy prądzie 15 mA, przy mniejszym nie. Oblicz sobie jaka to będzie rezystancja, nie będzie ona nieskończonością. Tak na marginesie, rezystancję izolacji nie mierzy się multimetrem. Zapewniam ciebie że są przypadki że rezystancja zmierzona multimetrem może być ok a podłączony obiekt do sieci będzie wykazywał zwarcie. Multimetr może być jedynie pomocny do wstępnej weryfikacji. Mocno pływający wynik na takim zakresie może być wynikiem trzymania sond miernika w palcach.

Ewaryst from Borowno · Answer

Słusznie prawisz. Wydaje mi się, że w przypadku bojlera właśnie potrzebujemy jedynie wstępnej (a jednocześnie ostatecznej) weryfikacji.
Przy skorodowanej grzałce dokładny pomiar rezystancji nie jest wymagany i prawdopodobnie nie jest w ogóle możliwy. Podejrzewam, że rezystancja skorodowanej grzałki zmienia się w czasie. Być może nawet dość znacznie. Być może nawet dość szybko. Stąd wyciągam wniosek, że w przypadku bojlera każda wartość rezystancji mniejsza niż stabilne i powtarzalne „OL” sygnalizuje skorodowaną grzałkę powodującą zwarcie.
Sądzę również, że do takiej weryfikacji/pomiaru multimetr jest narzędziem wystarczającym.

kortyleski · Answer

Oczywiście że jest możliwy. Ale nie multimetrem ( w zasadzie dobrym multimetrem też można metodą techniczną) Generalnie do tego celu stosuje się specjalizowane mierniki testujące obwód napięciami rzędu kilkaset woltów a nie kilka z bateryjki multimetru.

Pan.Kropa · Answer

Takie pomiary to tylko dla ciekawości i pogłębienia wiedzy. Skorodowaną grzałke po prostu się wymienia. Do autora. Wymieniasz w tym swoim bojlerze anodę magnezową?

Ewaryst from Borowno · Answer

Nie. Nie używam anody magnezowej w tym bojlerze. Konieczna byłaby bowiem modyfikacja zbiornika.
Po prostu wymieniam grzałkę. Zwykłą grzałkę za 50 złotych wymieniam co rok, a jeśli trafi się grzałka nierdzewna, to co 3 lata.

kkknc · Answer

Anodę można do grzałki doczepić.

vodiczka · Answer

To i tak jakieś gówna kupujesz albo konstrukcja zbiornika ''nie gra z grzałką'' powodując jej szybką korozję. Miałem już trzy pralki automatyczne w ciągu prawie 40 lat /teraz mam czwartą od 2019r/ i tylko w jednej po kilku latach uszkodziła się grzałka. Nawet biorąc poprawkę, że przez bojler przepływa zdecydowanie więcej wody a grzałka pracuje dłużej niż w pralce, wymiana jej co rok to tragedia. Może masz twardą wodę i grzałka szybko zarasta kamieniem.

emarcus · Answer

Twardość wody jest powodowana głównie przez zawartość związków wapnia i magnezu, co nie jest aż tak 'tragiczne! Być może woda autora , ponadto jest zasiarczona (?), co jest szkodliwe nie tylko dla bojlera i w nim grzałki, a także może być żródłem problemów zdrowotnych dla członków całej rodziny 'łykających' ta wodę w różnej postaci. Czy tą wodę czuć troche zgniłym jajem? (siarkowodór!). e marcus

vodiczka · Answer

Chyba nie rozumiesz jak narastający kamień oddziaływuje na grzałkę - utrudniając wymianę ciepła, podnosi temperaturę grzałki. Gdy pęka, woda ''punktowo'' spotyka się bezpośrednio z gorącym płaszczem grzałki i gwaltownie wrze. Po iluś takich reakcjach, dochodzi do pęknięcia płaszcza, woda wnika w głąb grzałki i różnicówka musi zadziałać. Przy braku różnicówki, nastąpi wzrost mocy grzałki i zadziała /lub nie zadziała/ bezpiecznik. Jako ciekawostka - na działce mam ponad dwudziestoletni bojler z oryginalną, fabryczną grzałką, może bardziej wytrzymałe grzałki wtedy produkowano.

Wyzwala różnicówka przy włączeniu grzałki w bojlerze - możliwe przyczyny

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Podsumowanie tematu