[Rozwiązano] Stycznik LC MC-25/22 do przełączania zasilania offgrid/sieć – dopuszczalność użycia

Witam,
czy dopuszczalne jest zastosowanie stycznika LC MC-25/22 230V AC 25A 2NO+2NC LCTEC 9615 jak automatycznego przełącznika zasilania z offgrida na sieć w przypadku wyłączenia falownika?

Tzn cewka stycznika 230VAC wpięta na wyjście falownika powodująca zasilanie odbiorników z offgrida dopóki jest słońce a po jego zaniku automatyczne zasilenie z sieci.

Takie coś powinno dać radę. Pytanie tylko jakie odbiorniki będą z tej przerzutki zasilane? Może warto byłoby zastosować jakieś odstrojenie czasowe układu?

hengest napisał:

Takie coś powinno dać radę. Pytanie tylko jakie odbiorniki będą z tej przerzutki zasilane? Może warto byłoby zastosować jakieś odstrojenie czasowe układu?

Poczytaj o czymś jak SZR (samoczynne załączenie rezerwy) - to jest właśnie taka logika działania tego urządzenia.
Brakuje podstawowego zasilania - załączana jest rezerwa, a tu mamy PV jako podstawę.

sq3evp napisał:

hengest napisał:

Takie coś powinno dać radę. Pytanie tylko jakie odbiorniki będą z tej przerzutki zasilane? Może warto byłoby zastosować jakieś odstrojenie czasowe układu?

Poczytaj o czymś jak SZR (samoczynne załączenie rezerwy) - to jest właśnie taka logika działania tego urządzenia.
Brakuje podstawowego zasilania - załączana jest rezerwa, a tu mamy PV jako podstawę.

Ależ znam dobrze układy SZR, APZ, STS itd.
Pytanie tylko co to ma zasilać, bo jeżeli ważne układy, to może lepiej pomyśleć nad czymś szybkim z czasem zadziałania poniżej 0,1s. Jeżeli nie, to dałbym nawet odstrojenie czasowe żeby zabezpieczyć sprzęt przed skokami napięcia podczas przełączania zaproponowanego stycznika. Wartość napięcia na wyjściu falownika nie musi być identyczna z napięciem z sieci. Mogą dziać się różne rzeczy.
Zrobiłem kiedyś analogiczny układ na RUCu ze zmostkowanymi stykami. Działało. Ale po pewnym czasie falownik nie wytrzymał.

Właśnie - normalnie to mamy 2 lub więcej punktów zasilania z sieci (z różnych GPZ). Załóżmy ze jest tam 50Hz i nie ma problemu z synchronizacją fazowa.
Tutaj tego raczej nie będzie i czas przepięcia będzie widoczny - chyba, że zasilanie będzie poprzez jakiś bufor.
Rozważyć trzeba ważność układów zasilania (ich priorytety) oraz ich wrażliwość na krótkie braki zasilania (nawet rzędu 20ms - 1 okres przebiegu napięcia w sieci).
Problem wydaje się prosty, ale jak się porządnie przyjrzeć to nie jest to proste.

Odbiornikami będą lampy LED tzw żarówki, lodówka z inwerterem 50W, zamrażarka 80W oraz stary LCD 40" SONY 50W.
Inwerter będzie 12V/230V czysty sinus 1000/2000W, który przy przeciążeniu lub podczas załączania pięknie startuje sinusem 50Hz w ok 0,3s.
Testowałem ręczne przełączanie przełącznikiem kołyskowym z 3 pozycjami to TV nawet się nie wyłączył a zamrażarka i lodówka nic nie zgłaszały. Oświetlenie jeśli nawet mignie to będzie po prostu wieczorem znak że skończył się akumulator Li-Ion 4s40 (80Ah).
Ogólnie gdy przetwornica jest uruchomiona podpięcie zamrażarki i lodówki na raz nic nie powoduje nawet gdy oba sprzęty przez kilka godzin były wyłączone bo lodówka gładko startuje a zamrażarka z buta bo ma tylko termostat i zwykły starodawny kompresor.
Bardziej chodzi mi o zapewnienie braku możliwości sklejenia styków i podania napięcia na wyłączoną sieć np przy remoncie ale chyba stycznik nie przełączy się jak się skleja styki?

Pomyśl o styczniku tzw. nawrotnym- dwa styczniki połączone w blok, z mechaniczną blokadą wzajemną, np. LC2D25 (38, 40 itd)
https://www.se.com/pl/pl/product/LC2D25P7/układ-nawrotny-tesys-d-ac3-25a-3p-1no-1nc-cewka-230vac-zaciski-skrzynkowe/
V.

vorlog napisał:

Pomyśl o styczniku tzw. nawrotnym- dwa styczniki połączone w blok, z mechaniczną blokadą wzajemną, np. LC2D25 (38, 40 itd)
https://www.se.com/pl/pl/product/LC2D25P7/układ-nawrotny-tesys-d-ac3-25a-3p-1no-1nc-cewka-230vac-zaciski-skrzynkowe/
V.

Ile to kosztuje w wersji 2P?
Czy dwa styczniki mają większą pewność nie sklejenia styków niż jeden? Bo skoro w 2 oddzielnych sklejenie styku ma zabezpieczyć przed załączeniem drugiego to w pojedynczym także nie powinno się udać przełączenie gdy się skleja styki..
Wiem że takie układy z 2 stycznikami są wymogiem przy agregacie przez energetykę.

Nie spotkałem się z wersją 2P.
Standardowo te styczniki są stosowane w układach trójfazowych (ja je stosuję we wciągarkach/wciągnikach)
Są mechanicznie zabezpieczone przed jednoczesnym załączeniem, ale w celu dodatkowego dobezpieczenia przed załączeniem jednego z nich, gdy drugi może mieć sklejone zestyki, jest krzyżowe połączenie ich cewek poprzez zestyki pomocnicze NC.
Wówczas, gdyby jeden stycznik miał sklejone zestyki robocze, to jego zestyk pomocniczy NC byłby rozwarty i nie pozwolił na załączenie drugiego stycznika.

Innym rozwiązaniem, moim zdaniem gorszym, tym razem 2P, jest stycznik z zestykami przełącznymi, np.
LC1D258
https://www.se.com/pl/pl/product/LC1D258P7/stycznik-mocy-tesys-d-ac3-40a-4p-2no-2nc-cewka-230vac/
V.

vorlog napisał:

Innym rozwiązaniem, moim zdaniem gorszym, tym razem 2P, jest stycznik z zestykami przełącznymi, np.
LC1D258
https://www.se.com/pl/pl/product/LC1D258P7/st...mocy-tesys-d-ac3-40a-4p-2no-2nc-cewka-230vac/
V.

Właśnie o takim styczniku pisałem na początku.
Zastanawia mnie czy sklejenie styku w dowolnej kombinacji wykluczy jego przełączenie. W wersji z 2 stycznikami wg mnie występuje ten sam problem czy styki sklejone zabezpieczą przed załączeniem drugiego?

Jacek Rutkowski napisał:

Zastanawia mnie czy sklejenie styku w dowolnej kombinacji wykluczy jego przełączenie

No właśnie nie. Jak skleją się "górne" zestyki (NC) to próba przełączenia (jak ma to być automatyczne) spali cewkę, bo układ magnetyczny się nie zamknie, chyba, że zrobimy jakiś układ kontrolny.

Jacek Rutkowski napisał:

W wersji z 2 stycznikami wg mnie występuje ten sam problem

Nie, bo zespawane zestyki jednego ze styczników nie pozwolą jego kotwicy wrócić na swoje miejsce mimo braku zasilania cewki, a że zestyk pomocniczy NC też będzie wtedy otwarty, to załączenie sąsiedniej cewki nie będzie możliwe, bo przez tenże NC ma sąsiednia cewka dostać zasilanie.
Wada układu ze stycznikiem nawrotnym- jedna z cewek cały czas jest zasilana. w Styczniku przełącznym jedna sieć/system może być załączona przy braku zasilania cewki stycznika.
Cewka wiele energii nie bierze, ale jednak bierze.
V.

Ale spotkałem kilka razy styczniki, do których można było zabudować blokadę wzajemną mechaniczną. Dodać dla bezpieczeństwa blokadę wzajemną elektryczną no i mamy dość bezpieczny układ. Nie pamiętam co to był za producent. Są tez przełączniki zasilań na zasadzie rozłączników z napędem silnikowym Wtedy już jest super bezpieczny układ.

hengest napisał:

Ale spotkałem kilka razy styczniki, do których można było zabudować blokadę wzajemną mechaniczną.

No oczywiście. Przecież ten powyżej LC2D25 to nic innego jak 2x LC1D25 z zabudowaną szyną łączącą i blokadą mechaniczną plus mostkami łączącymi zestyki robocze (tutaj zbędne), które to elementy można zakupić osobno, ale po co kombinować?
V.

Za poradą kolegi z forum Maverick73 postanowiłem zakupić taki klocek:

Zobaczymy jak to się będzie zachowywać u mnie...
Domniemam że ma to blokadę przed jednoczesnym załączeniem skoro do tego jest przewidziane..

Maverick73 napisał:

Używałem już sporo różnych 2P nawet z gasikami i sklejały się

A przetwornice przetrwały spotkanie z siecią ?

Pytałem dlatego bo ludzie właśnie stosują przekaźniki sieć przetwornica i kilka takich przetwornic po spotkaniu z siecią naprawiałem. Zastosowanie odpowiednio dobranego bezpiecznika na wyjściu przetwornicy ma jak najbardziej sens i to Cię uratowało przed sporymi wydatkami, pozdrawiam.

Co to znaczy odpowiednio dobranego? Topik 10A dla przetwornicy 2000/1000W?

Te 2000W to moc impulsowa przez 0,1s więc trzeba obliczać z mocy znamionowej urządzenia 1000W/230V =4,35A czyli bezpiecznik 5A topikowy szybki lub eska wyłącznik nadmiarowo prądowy B6

Czy B6 rzeczywiście zdąży zadziałać zanim padnie przetwornica?
Moja przetwornica to
Obawiam się robić test na żywym organizmie bo moim założeniem było obciążanie jej ok 400W maksymalnie ze względu na brak zaufania do jej wytrzymałości i może jednak wepnę B2 czy coś podobnego użytkujecie?

Maverick73 napisał:

Zawsze możesz wpiąć w obwód dodatkowy przekaźnik zabezpieczający 2P na 220/230V.
U mnie tą funkcję spełniają:
https://pl.aliexpress.com/item/32990888127.ht..._list.0.0.6dfb1c24ICb0nh&gatewayAdapt=glo2pol

Gdzie jest wpięty ten dodatkowy przekaźnik?
Na wejściu sieciowym?

Maverick73 napisał:

Działanie: włączona przetwornica włącza przekaźnik a on wyłącza dopływ prądu do ATS z sieci. W razie jakiegoś wadliwego zadziałania ATS nie pójdzie prąd do sieci ani z niej do przetwornicy. Lepsze zabezpieczenie niż bezpiecznik.

A jak cewka przekaźnika strzeli, bo to chińska taniocha, albo przetwornica go nie załączy, to przekaźnik nie rozłączy sieci.
W dodatku, moim zdaniem, rozwiązanie średnio bezpieczne, bo przekaźnik powinien (wysterowany przez odpowiedni układ) włączać zasilanie z sieci a wyłączać gdy ma być wyłączone, wówczas w sytuacji awaryjnej zasilanie z sieci pozostanie wyłączone..
V.

Najpewniejsze jest coś takiego
https://www.spamel.com.pl/pl/produkty/rozlaczniki/Przelacznik_zrodla_zasilania_PRZK_63
V

Panowie poważnie to ma być automat. Ręcznie to ja wtyczkę przeloze jak będę musiał ale to ma działać samo. Jest słońce i akumulator podladowany rusza przetwornica i działa offline. Braknie słońca zapina sieć. Koniec kropka.