Domofon Virone i zgodność z RFID 125kHz: Czy dowolne karty/breloki będą działać?

Dzień dobry. Kupiłem domofon firmy Virone. Chciałbym dokupić do niego dodatkowe karty lub breloki dostępu. Są to standardowe rfid 125khz. Zastanawiam się tylko czy każdy brelok lub karta o takich parametrach będzie współpracował z tym domofonem ponieważ dedykowane dla tego domofonu breloki czy karty są po 8zł sztuka a nie firmowe są no po 1zł. Różnica nie mała. Tylko czy będą współgrać? Czy wystarczy patrzeć na to bh były rfid i 125khz?

Nie podałeś w jakim standardzie są obsługiwane breloki RFID 125kHz.

Zapewne są to zwykłe Unique jakich pełno. Czy to brelok karta, naklejka itp. nie ma znaczenia. Oczywiście ze wszystkich typów karta (o największej powierzchni) będzie miała najlepszy zasięg. Osobiście robiąc taki system wybrałem skóropodobne breloki satela - najlepiej wyglądają jak dla mnie

...

Różany napisał:

Dzień dobry. Kupiłem domofon firmy Virone. Chciałbym dokupić do niego dodatkowe karty lub breloki dostępu. Są to standardowe rfid 125khz. Zastanawiam się tylko czy każdy brelok lub karta o takich parametrach będzie współpracował z tym domofonem ponieważ dedykowane dla tego domofonu breloki czy karty są po 8zł sztuka a nie firmowe są no po 1zł. Różnica nie mała. Tylko czy będą współgrać? Czy wystarczy patrzeć na to bh były rfid i 125khz?

Podałbyś może konkretny model tego domofonu, bo może być opcja że centrala domofonu nie posiada "białej listy" pastylek/breloków, lecz dostęp do posesji może być realizowany poprzez zapis danych na pastylkę/brelok wielokrotnego zapisu.

Różany napisał:

Dzień dobry. Kupiłem domofon firmy Virone. Chciałbym dokupić do niego dodatkowe karty lub breloki dostępu. Są to standardowe rfid 125khz. Zastanawiam się tylko czy każdy brelok lub karta o takich parametrach będzie współpracował z tym domofonem ponieważ dedykowane dla tego domofonu breloki czy karty są po 8zł sztuka a nie firmowe są no po 1zł. Różnica nie mała. Tylko czy będą współgrać? Czy wystarczy patrzeć na to bh były rfid i 125khz?

Kart/breloków pracujących na 125 kHz jest to najmniej kilka rodzajów, niekompatybilnych ze sobą. 125 kHz to tylko częstotliwość na jakiej odbywa się łączność pomiędzy czytnikiem i kartą. Bardzo analogicznie jak częstotliwość fali radiowej.
Prawdopodobnie w domofonie są najtańsze Unique. Ale może być też jedna z odmian kart HID. Raczej nie sądzę aby były tam zastosowane Indala KSF.
Może być jeszcze zastosowany przez producenta domofonu/czytnika taki "patent", że tylko karty z określonym początkiem numeru są akceptowane przez czytnik. Tylko raz, dawno temu trafiłem na takie urządzenie. Nawet nie pamiętam nazwy producenta.

Domofon Virone VDP60. Teraz znalazłem w instrukcji że czytnik kart to 125kHz Unique. Czyli wszystkie karty czy breloki Unique będą współpracować?

Tak będą pasowały

...
Tak, poza konkursem nasuwa mi się pytanie dotyczące przechowywania ID breloków w pamięci domofonu (forma zapisu)??
- 24bit Zapis dziesiętny;
- 32bit Zapis dziesiętny;
- 32bit Zapis szesnastkowy;
- 40bit Zapis dziesiętny;
- 40bit Zapis szesnastkowy;
Ktoś by mógł odpowiedzieć "jakie to ma znaczenie??"
Przy zapisie 32bit odczytywane są tylko ostatnie sześć znaków szesnastkowych z 10-cio znakowego numeru seryjnego breloka, co pozwala na otwarcie ~213000 brelokami z podobną "końcówką".

Interesant napisał:

...
Tak, poza konkursem nasuwa mi się pytanie dotyczące przechowywania ID breloków w pamięci domofonu (forma zapisu)??
- 24bit Zapis dziesiętny;
- 32bit Zapis dziesiętny;
- 32bit Zapis szesnastkowy;
- 40bit Zapis dziesiętny;
- 40bit Zapis szesnastkowy;
Ktoś by mógł odpowiedzieć "jakie to ma znaczenie??"
Przy zapisie 32bit odczytywane są tylko ostatnie sześć znaków szesnastkowych z 10-cio znakowego numeru seryjnego breloka, co pozwala na otwarcie ~213000 brelokami z podobną "końcówką".

Zamiast szukać breloków z podobną "końcówką", aby wejść do budynku mieszkalnego, to łatwiej jest zadzwonić do losowego mieszkania, przedstawić się jako listonosz/kurier/hydraulik/elektryk/fryzjer i poprosić o wpuszczenie na klatkę.
Co innego prawdziwa kontrola dostępu, gdzie są chronione ważniejsze pomieszczenia.

Interesant napisał:

Ktoś by mógł odpowiedzieć "jakie to ma znaczenie??"

Zależy kogo zapytać - są tacy, którym "jest wszystko jedno" i nie ważne, czy dane w pamięci domofonu będą "czystym tekstem 1:1" czy jakkolwiek zabezpieczone - inni powiedzą, że to są tajne, chronione dane mające najwyższy priorytet bezpieczeństwa publicznego, lub conajmniej państwowego i muszą być koniecznie szyfrowane po trzykroć i zamknięte na zasuwę.

Niektórzy producenci nie przechowują identyfikatora w ogóle, tylko wykonują serię obliczeń i przechowują jedynie ich wynik - sumę kontrolną.

Zaleta jest taka, że niemożliwe lub bardzo trudne jest odtworzenie oryginalnego identyfikatora klucza na jej podstawie - wadą szybkość zapisu/odczytu (w zależności od złożoności operacji) i problem ze "skończonością" pamięci na taki wynik - który zwykle przechowywany jest np. szesnastkowo w kilku bitach.

My (Laskomex) staramy się chronić dane użytkownika na tyle, aby zachować pierwotną funkcję domofonu - ograniczenie dostępu do klatek/na teren obiektu osobom postronnym, ale, jak kol. @gkwiatkowski napisał:

gkwiatkowski napisał:

łatwiej jest zadzwonić do losowego mieszkania, przedstawić się jako listonosz/kurier/hydraulik/elektryk/fryzjer i poprosić o wpuszczenie na klatkę.

to od użytkowników, i to w dodatku tych najbardziej końcowych zależy, jak to będzie działało w praktyce. Pomijam też brzydki zwyczaj niektórych "fachowców" do montowania central gdzie im wygodnie, bez żadnej kontroli nad tym, kto może fizycznie mieć do nich dostęp.

Interesant napisał:

Przy zapisie 32bit odczytywane są tylko ostatnie sześć znaków szesnastkowych z 10-cio znakowego numeru seryjnego breloka, co pozwala na otwarcie ~213000 brelokami z podobną "końcówką".

Problem jest, ująłbym - dość "wirtualny". Tak - można i pewnie początkujący majsterkowicz uczyniłby sobie z takiego podejścia ciekawy i satysfakcjonujący projekt, ale są dużo lepsze i łatwiejsze sposoby na uzyskanie gdzieś dostępu - problem podobny do tego, z podglądaniem przez kamerę w laptopach - tak, można, może i nawet komuś by to (podglądanie) sprawiło radość przez 5 minut, ale jak już masz dostęp do komputera "ofiary", to są dużo "lepsze" (z twojej, czyli nikczemnego hultaja) użycia twojego czasu i zdolności, niż to.

Równie dobrze dla uzyskania dostępu do klatki możesz wybrać któryś numer lokalu i wpisywać kolejne kombinacje szyfru - przecież ich ilość jest skończona i w końcu znajdziesz tę właściwą, czyż nie?

Ostatnio jak miałem kupić domofon z tą funkcją to i tak stwierdziłem że to i tak nie stanowi wybitnej ochrony, bo jak ktoś się zaopatrzy we wkrętak to sobie otworzy kasetę i zasili sobie EZ, przynajmniej jak wie co robi

Jak by to miało być coś naprawdę bezpiecznego to od zewnątrz powinien być tylko czytnik (przesyłający dane o breloku), a centralka otwierająca zamek powinna być wewnątrz. Ale takich rozwiązań w miarę zintegrowanych to nie znalazłem. Zwłaszcza jak chcemy mieć to w domofonie itp.

...

gkwiatkowski napisał:

Interesant napisał:

...
Tak, poza konkursem nasuwa mi się pytanie dotyczące przechowywania ID breloków w pamięci domofonu (forma zapisu)??
- 24bit Zapis dziesiętny;
- 32bit Zapis dziesiętny;
- 32bit Zapis szesnastkowy;
- 40bit Zapis dziesiętny;
- 40bit Zapis szesnastkowy;
Ktoś by mógł odpowiedzieć "jakie to ma znaczenie??"
Przy zapisie 32bit odczytywane są tylko ostatnie sześć znaków szesnastkowych z 10-cio znakowego numeru seryjnego breloka, co pozwala na otwarcie ~213000 brelokami z podobną "końcówką".

Zamiast szukać breloków z podobną "końcówką", aby wejść do budynku mieszkalnego, to łatwiej jest zadzwonić do losowego mieszkania, przedstawić się jako listonosz/kurier/hydraulik/elektryk/fryzjer i poprosić o wpuszczenie na klatkę.
Co innego prawdziwa kontrola dostępu, gdzie są chronione ważniejsze pomieszczenia.

Rozpisujemy się w tym temacie o domofonie jednorodzinnym.
Jak już mówimy o rozbudowanych kontrolach dostępu w postaci domofonów wielorodzinnych to:
Proel w KDC19x5 dokonuje zapisu całego numeru breloka i bez różnicy czy to RFID czy Dallas.
Urmet w Basic/Matibus SE dokonuje zapisu tylko sześciu znaków szesnastkowych.

Serwis_LX napisał:

Interesant napisał:

Ktoś by mógł odpowiedzieć "jakie to ma znaczenie??"

Zależy kogo zapytać - są tacy, którym "jest wszystko jedno" i nie ważne, czy dane w pamięci domofonu będą "czystym tekstem 1:1" czy jakkolwiek zabezpieczone - inni powiedzą, że to są tajne, chronione dane mające najwyższy priorytet bezpieczeństwa publicznego, lub conajmniej państwowego i muszą być koniecznie szyfrowane po trzykroć i zamknięte na zasuwę.

Niektórzy producenci nie przechowują identyfikatora w ogóle, tylko wykonują serię obliczeń i przechowują jedynie ich wynik - sumę kontrolną.

Zaleta jest taka, że niemożliwe lub bardzo trudne jest odtworzenie oryginalnego identyfikatora klucza na jej podstawie - wadą szybkość zapisu/odczytu (w zależności od złożoności operacji) i problem ze "skończonością" pamięci na taki wynik - który zwykle przechowywany jest np. szesnastkowo w kilku bitach.

My (Laskomex) staramy się chronić dane użytkownika na tyle, aby zachować pierwotną funkcję domofonu - ograniczenie dostępu do klatek/na teren obiektu osobom postronnym, ale, jak kol. @gkwiatkowski napisał:

gkwiatkowski napisał:

łatwiej jest zadzwonić do losowego mieszkania, przedstawić się jako listonosz/kurier/hydraulik/elektryk/fryzjer i poprosić o wpuszczenie na klatkę.

to od użytkowników, i to w dodatku tych najbardziej końcowych zależy, jak to będzie działało w praktyce. Pomijam też brzydki zwyczaj niektórych "fachowców" do montowania central gdzie im wygodnie, bez żadnej kontroli nad tym, kto może fizycznie mieć do nich dostęp.

Interesant napisał:

Przy zapisie 32bit odczytywane są tylko ostatnie sześć znaków szesnastkowych z 10-cio znakowego numeru seryjnego breloka, co pozwala na otwarcie ~213000 brelokami z podobną "końcówką".

Problem jest, ująłbym - dość "wirtualny". Tak - można i pewnie początkujący majsterkowicz uczyniłby sobie z takiego podejścia ciekawy i satysfakcjonujący projekt, ale są dużo lepsze i łatwiejsze sposoby na uzyskanie gdzieś dostępu - problem podobny do tego, z podglądaniem przez kamerę w laptopach - tak, można, może i nawet komuś by to (podglądanie) sprawiło radość przez 5 minut, ale jak już masz dostęp do komputera "ofiary", to są dużo "lepsze" (z twojej, czyli nikczemnego hultaja) użycia twojego czasu i zdolności, niż to.

Równie dobrze dla uzyskania dostępu do klatki możesz wybrać któryś numer lokalu i wpisywać kolejne kombinacje szyfru - przecież ich ilość jest skończona i w końcu znajdziesz tę właściwą, czyż nie?

Szczerze, to jednak wolę kontrolę dostępu (pomijając fakt klonowania breloków), gdzie jednak nie będzie możliwości 213000 wytrychami uzyskania odstępu do obiektu.

Erbit napisał:

Różany napisał:

125kHz Unique

I takich kart / breloków / naklejek szukaj.

Generalnie tak ale warto zweryfikować długość identyfikatora UID
Są 64 i 32 bitowe. Należy sprawdzić jakich wymaga czytnik.

Po Orno nie spodziewałbym się niczego wybitnego