Kolejny sposób na zarabianie pieniędzy - działa.

Witam.
W sobie kryzysu każdy sposób jest dobry, by wyciągnąć pieniądze z ludzi. Poniżej link w jaki sposób można wydoić w majestacie prawa frajerów. Podobny szajs jak OFE i inne zapewne. Jestem ciekaw jak się zapatrujecie na to. Jak znam życie - ludzie mają to w pompie..

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/...-autozapis-pensja-emerytury-oszczedzanie.html

Innymi słowy - musisz oddać pieniądze...

Słowo klucz w artykule - utrata kapitału.
Ostatnio sprawdzałem z ciekawości IKZE... Ktoś się pochwalił w pracy, że stracił tam 8 tys. Niemożliwe... Wchodzę i patrzę... I widzę jak systematycznie leci w dół. Na szczęście nie straciłem tyle co kolega tylko 11 % ? co na jedno wychodzi. ? Tak więc wniosek jest jeden. Zmienił się sposób wyłudzenia pieniędzy od ludzi... Bandyci i oszuści nałożyli garnitury...
Wystarczy spojrzeć na przykład na zapis w każdym IKZE... Częściowa lub całościowa utrata kapitału... Czyli... Czarne wygrywa czerwone przegrywa... Tutaj każdy wygrać może jak się szczęściu dopomoże... Tak chyba było przy grze w trzy karty...

Nie ma co dramatyzować Na koncie mam ponad 7 tys. Te 1,5% od pracodawcy to mój zysk, bo podwyżki ani premii by mi nie dał. Te 250 potem 240 rocznie. I dużo i nie dużo. Zapis z inwestycji pokazuje, że mam minus 260 zł. Czyli straty. W zasadzie bez znaczenia.
Każdy kryzys ma to do siebie, że akcje tracą, wartość pieniądza spada, ceny idą w górę. Dostępność towarów maleje. Ile z tych czynników dotyczy PPK? Ryzyko jak wszędzie. A zrezygnować zawsze można. Porównywanie tego z bandytami i oszustami jest nadużyciem.

Cytat z powyższego linku.

Cytat:

Wnioski o rezygnację z ograniczeniami

Do końca lutego 2023 r. pracodawcy będą musieli poinformować zatrudnionych, że zostaną zapisani do PPK, a także poinstruować ich o możliwości rezygnacji z takiej formy oszczędzania. Zgodnie z wytycznymi PFR Portal PPK, który zajmuje się szkoleniami z nowych przepisów, pracownicy będą mogli zgłaszać rezygnacje z uczestnictwa w programie papierowo z własnoręcznym podpisem dopiero po 1 marca. Elektronicznie będzie to możliwe tylko wtedy, gdy oświadczenie zostanie opatrzone kwalifikowanym podpisem elektronicznym. Rezygnacje złożone wcześniej zostaną uznane za nieważne.

palmus napisał:

Nie ma co dramatyzować Na koncie mam ponad 7 tys,.

W OFE ludzie też mieli pewien kapitał. Mieli...

Cytat:

"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy."

Alexis de Tocqueville.

Przecież jeśli ten system komuś nie odpowiada, może się z niego po prostu wypisać składając stosowne oświadczenie pisemnie lub elektronicznie. I po co szukać przekrętu tam, gdzie go nie ma?

Mobali napisał:

I po co szukać przekrętu tam, gdzie go nie ma?

Żeby sobie ponarzekać z nudów?
V.

palmus napisał:

Nie ma co dramatyzować

Dokładnie. Ja również mam tyle kasy, że mogę już nie pracować do końca...



roku.

Mobali napisał:

Przecież jeśli ten system komuś nie odpowiada, może się z niego po prostu wypisać składając stosowne oświadczenie pisemnie lub elektronicznie. I po co szukać przekrętu tam, gdzie go nie ma?

Zgadzam się w pełni.
Już mam dość tych narzekań na PiS, PO, Kościół itd. Każdy jest wolnym człowiekiem i może robić co zechce. Nie pasi, to się nie zapisuj i to wszystko, lub się wypisz.
Minęły czasy komuny gdzie się mówiło "jesteś Kunta Kinte, partia wszystko zrobi abyś został Tobi" (serial "Korzenie").
ZUS też niedługo będzie 2000 zł, nie pasi to zamknij firmę i idź do roboty, ale nie smuć jak ci źle. Od ponad 30 lat mamy wolność, chcesz założyć fabrykę cukierków to zakładasz, chcesz produkować samoloty to weź i produkuj, ale nie narzekaj.

Citizen75 napisał:

W OFE ludzie też mieli pewien kapitał. Mieli...

...do momentu kiedy jeden taki oświadczył : " to nie są wasze pieniądze" .
I dzięki takim oświadczeniom ludzie nie interesują się PPK.

Skoro fundusz ma składnik kapitałowy, to wartość udziałów może spaść, ale może także wzrosnąć. Czy w okresie hossy autor także będzie narzekał? Tym razem że mu "rośnie"? Na szczęście czasy się zmieniły. Więc nie chcesz, to nie oszczędzaj dodatkowo na emeryturę. Można pieniądze samodzielnie inwestować, można też trzymać w "skarpecie" i patrzeć jak topnieją.

Temat nie jest o tym jak bardzo pracodawca nie lubi dawać podwyżek lub jak ktoś lubi pracować przy pensji ustalonej raz na rok.
Co do wypisania się z życia politycznego, to jedno z postanowień na Nowy Rok- nigdy w życiu na żadne wybory.
Interesowało mnie, ile osób zwróciło uwagę na PPK, ponieważ osoby bardziej obeznane ode mnie sygnalizowaly bym coś zadziałał u swojego pracodawcy.
Jak widać- mało osób jest zorientowanych.

keseszel napisał:

Co do wypisania się z życia politycznego, to jedno z postanowień na Nowy Rok - nigdy w życiu na żadne wybory.

Jak widać - mało osób jest zorientowanych.

Nie chodź na wybory. Zawsze zadecydują za ciebie. Więc nie narzekaj na wybór dokonany przez innych. Fakt, mało osób jest zorientowanych co do PPK. Ci co mówią, że to paździerz, z lubością piszą o tym na różnych fejzbukach i szybko znajdują naśladowców i powielaczy. A ci, którzy widzą w tym jakieś pieniądze dla siebie, nie trąbią o tym wokół. Robią swoje. Dla tych pierwszych dużo łatwiejsze jest kopiuj-wklej niż odrobina wysiłku umysłowego, żeby to sprawdzić.

Zaciekawiłeś tym paździerzem... A demokracja polega na możliwości wyboru. Głosujesz lub nie... Mając do wyboru lewa noga czy prawa? Prawą dobrze kopię piłkę, na lewej mam odcisk... Może usunę odcisk, a prawą nadal będę kopał?

Prawda. Demokracja to (pozorna) możliwość wyboru. Ale nie możesz mieć pretensji do otoczenia za swoje wybory. O tym mówię.

keseszel napisał:

Zmienił się sposób wyłudzenia pieniędzy od ludzi...

Nie dość, że wszyscy trafiają do tego "funduszu" z automatu, to kara za namawianie do wystąpienia z niego może wynosić między 1000 a 1000000 zł.

Cytat:

Podstawowe pytanie jest takie, czy za zniechęcanie do oszczędzania w PPK można uznać poinformowanie uczestników, że odkładanie w ten sposób pieniędzy wiąże się z ryzykiem ich straty w czasie kryzysu gospodarczego, gdy maleje wycena tych udziałów wraz ze spadkiem cen akcji. Bo przecież ok. 60 proc. zebranych w ten sposób pieniędzy jest inwestowanych na Giełdzie Papierów Wartościowych.

...Słuszną linię obrała nasza władza ludowa.

ADB-6 napisał:

Nie dość, że wszyscy trafiają do tego "funduszu" z automatu...

Ale korzystając z wolnej woli możesz się z tego dobrodziejstwa wypisać bez żadnych konsekwencji. Przecież nie ma przymusu oszczędzania w PPK.

ADB-6 napisał:

...Słuszną linię obrała nasza władza ludowa.

Pamiętam jak dziś te straszne narzekania, że pieniądze w ZUSie leżą i tracą realną wartość a giełda zarabia tak dobrze. Równie wielki wrzask był jak Tusk kasę z "filara" zabrał i do ZUSu dopisał. I znów było psioczenie na władzę, że pieniądze miały szansę na giełdzie zarabiać, a tak utopili w ZUS. I czemu "ktoś czegoś z tym nie zrobi". No to w końcu jest inaczej, a składnik w tej postaci trafił na giełdę. Tyle, że jak parkiet akurat nie jest akurat maszynką do robienia pieniędzy, to też źle, bo znów "okradają". Wypisz się więc i kładź do skarpety, kup złoto, bitcoiny albo dolary... A może zwyczajnie przepij? To Twoja decyzja i Twoja sprawa, a już za lat kilkadziesiąt zbierzesz owoce tej decyzji.

Nie jest tak kolorowo.
Dla mnie sprawa śmierdzi bo co jakiś czas sami na siłę zapisują do PPK.
Można się wypisać ale trzeba to robić po każdym obowiązkowym zapisaniu.
Jak byłoby uczciwie to po rezygnacji powinienem trafić jak złożę oświadczenie a nie z automatu.

Mobali napisał:

Pamiętam jak dziś te straszne narzekania, że pieniądze w ZUSie leżą i tracą realną wartość a giełda zarabia tak dobrze. Równie wielki wrzask był jak Tusk kasę z "filara" zabrał i do ZUSu dopisał. I znów było psioczenie na władzę, że pieniądze miały szansę na giełdzie zarabiać, a tak utopili w ZUS.

Nie dali ZUSowi wzięli do budżetu, a ZUSowi obiecali późniejsze dopłacanie brakujących kwot z budżetu, więc to był szwindel

Zbych034 napisał:

Nie jest tak kolorowo.
Dla mnie sprawa śmierdzi bo co jakiś czas sami na siłę zapisują do PPK.
.

Uzasadnij. Nie każdy przymus musi smierdzieć.

Mobali napisał:

korzystając z wolnej woli możesz się z tego dobrodziejstwa wypisać bez żadnych konsekwencji

... Po trzech miesiącach. Przedstawienie trwa mać i choć trochę, ale kasy trzeba uszczypnąć bez mojego wyraźnego polecenia. Taka dobrowolność z opóźnionym zapłonem. Gdyby to było klarowne z założenia, to legislator i wykonawca poinformowaliby gawiedź o możliwości "trzepania" dodatkowej kasy, i każdy zainteresowany mógłby się do tego zapisać z własnej woli. Tutaj z własnej woli trzeba się wypisywać.
To przez analogię wygląda podobnie jak zakupy internetowe. Przysyłają Tobie rzeczy których nie zamawiałeś, pobierając z Twojego konta pieniądze, ale po trzech miesiącach możesz złożyć reklamację i domagać się zwrotu niesłusznie pobranej gotówki. Bareja miałby dobry temat na kolejny scenariusz.

Dociśnij tym tematem lokalnego posła, niech z woli ludu coś z tym zrobi.

palmus napisał:

Dociśnij tym tematem lokalnego posła

Weź go dociśnij, kiedy spotykają się trzy razy w roku...

ADB-6 napisał:

... Po trzech miesiącach.

"Nie ma żadnego ustawowego terminu, do którego można składać deklarację o rezygnacji z PPK. Zatrudniony może zrezygnować w każdej chwili. Po prostu – im wcześniej pracownik zrezygnuje, tym wcześniej zaprzestane zostanie przekazywanie pieniędzy na jego konto w PPK. W art. 23 ust 4 przeczytamy, że „podmiot zatrudniający nie dokonuje wpłat za uczestnika PPK, który złożył deklarację, począwszy od miesiąca, w którym uczestnik PPK złożył deklarację (…)”. Pracodawca od momentu otrzymania oświadczenia o rezygnacji ma 7 dni na poinformowanie o tym instytucję, która zarządza Pracowniczymi Planami Kapitałowymi w danej firmie."

Tu chyba nie ma się czego czepiać. Jak dla mnie, znacznie bardziej dyskusyjne jest to, że wypisanie się nie jest trwałe i w pełni skuteczne. A dokładniej, złożona deklaracja rezygnacji jest obowiązująca przez cztery kolejne lata. To oznacza, że po tym okresie, pracownik ponownie wejdzie do systemu PPK z automatu i żeby z niego wyjść będzie musiał po raz kolejny złożyć oświadczenie o rezygnacji. Ten zapis budzi moje poważne wątpliwości, bo skoro raz złożyłem oświadczenie woli, to dlaczego jest ono "z automatu" anulowane?

ADB-6 napisał:

Tutaj z własnej woli trzeba się wypisywać...

Jesli tylko raz, to byłoby OK - to normalna cena za bezwładność masowego systemu. Do czasu decyzji o świadomym wypisaniu się, Twoje zgromadzone na rachunku środki są bardzo niewielkie, więc i efekty zamrożonego w ten sposób kapitału nie są dotkliwe. Warto też pamiętać, że złożenie deklaracji rezygnacji oznacza, że pracodawca, od chwili jej złożenia, nie nalicza już wpłat na rachunek PPK uczestnika. No i warto pamiętać, że poza PPK, przymusowo zapisano Ciebie także do wielu innych centralnych "systemów", również nie pytając o zgodę. Niestety, z wielu z nich zwyczajnie nie da się wypisać w żaden sposób.

Mobali napisał:

efekty zamrożonego w ten sposób kapitału nie są dotkliwe

Wystarczy tę "niską szkodliwość czynu" pomnożyć przez liczbę pracujących osób, aby przestać mówić o drobnych pieniążkach.

Dokładnie, nie wszystko, co narzucone musi od razu być podejrzane. Jak dla mnie autozapis jest akurat na plus, bo sporo osób które były w ppk od poczatku, w trakcie zrezygnowało, chocby dlatego że czytali takie komenty. A tu sie nagle okazuje, ze ludzie po roku czasu mają na kontach ppk przy minimalnym wynagrodzeniu po 1500 zł. Więc czasami lepiej dla tych 'niedowiarków' zrobic cos za nich

RitterX napisał:

Przypomnę jedynie, że wszystkie składki ubezpieczeń do 1989r. wynosiły 15% przychodów a gdy nastało nowe już 45%.

Generalnie masz rację. Tyle tylko, że ja jakoś niechętnie zamieniłbym się realia przed 1989 rokiem

Mobali napisał:

Generalnie masz rację. Tyle tylko, że ja jakoś niechętnie zamieniłbym się realia przed 1989 rokiem

Na tamte realia chętnie zamieniliby się tylko tacy, którzy wtedy byli poustawiani i głównie tylko Oni twierdzą, że wtedy było lepiej itd.

RitterX napisał:

Przypomnę jedynie, że wszystkie składki ubezpieczeń do 1989r. wynosiły 15% przychodów a gdy nastało nowe już 45%.

Jak wyliczyłeś owe 45%??

@keseszel " Osoby zarabiające mniej niż 120 proc. płacy minimalnej (od 1 stycznia 2023 r. będzie to 4188 zł brutto, a od 1 lipca 4320 zł brutto) mogą obniżyć wpłatę własną do 0,5 proc. wynagrodzenia, zachowując prawo do wpłaty ze strony pracodawcy w wysokości co najmniej 1,5 proc."

Czyli wystarczy poprosić pracodawcę abyś nie zarobił więcej niż 120% minimalnej i zapłacisz tylko 0,5 % wynagrodzenia,
czyli jakieś 20zł netto (równowartość 4paku piwa) - ponieważ państwo co roku za pozostanie w programie daje 240zł to nic cię to wówczas nie kosztuje (no inflację od tych 240zł)
Ja napiszę jak to u mnie wygląda, ja chciałem być w tym programie jak się zapoznałem z warunkami , innych pracowników pracodawca po cichu namówił że da im pod stołem (bo to mała firma ) równowartość tego co musiałby płacić do ppk - działało to aż do tego roku kiedy usłyszeli że jest kryzys i wypłat nieoficjalnych nie będzie.
Najbardziej ppk bolą dziado pracodawców.