Pobór prądu przez falownik a pobór przy bezpośrednim podłączeniu do sieci

Question

Witam. Uruchomiłem sobie silnik 7,5kW w trójkąt rozruch bezpośredni prąd znamionowy 11A. Na falowniku 50Hz 3X400V prąd 7A sterowanie które wybrałem U/f pytanie czemu prąd jest mniejszy na falowniku. Pomiar dokonywałem multimetrem true RMS plus odczyt na wyświetlaczu z falownika. Częstotliwość...

Wojciech. · Answer

@pixelx Ale prąd znamionowy na tabliczce czy prąd zmierzony miernikiem cęgowym?

Konto nie istnieje · Answer

Prąd zmierzony miernikiem cęgowym true RMS

krzychol66 · Answer

Czekaj... czy dobrze rozumiem?
Uruchomiłeś silnik przyłączając na sztywno do sieci 3x400VAC, po rozruchu (nie w trakcie) zmierzyłeś mu prąd i wyszło 11A?
Po czym przyłączyłeś go przez falownik U/f z ustawionym 400V dla 50Hz, bez włączonej żadnej funkcji energooszczędności, ograniczania prądu wzbudzenia itd (czyste U/f) i wyszło 7A?
Mierzyłeś prąd w tym samym miejscu? Czy raz na uzwojeniu (międzyfazowy) a raz na doprowadzeniu (fazowy)?
To samo obciążenie silnika? Czy się zmieniło?
Co ma silnik na tabliczce?

Konto nie istnieje · Answer

Silnik po rozruchu pobór prądu 11A 3x400VAC pomiar miernikiem True RMS.
Czy falownik ma tryby energooszczędności to nie wiem. Chwilę go używam dokumentację umieściłem powyżej. Jeżeli takie coś posiada to możecie pomoc poszukać w instrukcji?

Z mojej strony u/f tak jak na zdjęciach pokazałem wyżej. I pomiar miernikiem na tej samej fazie jak przy bezpośrednim połączeniu z sieci pokazał 7A tak jak na zdjęciach wyżej. Nośna nie miała wpływu na prąd.
Prąd mierzony był przy wyprowadzeniach silnika zarówno z sieci jak i przy falowniku. Silnik na sztywno podłączony w trojkat na tabliczce zaciskowej.
Falownik na wyświetlaczu pokazał taki sam prąd jak miernik.
Pomiarów z falownikiem i bez dokonywalem bez obciążenia bieg jałowy.

Zdjęcia tabliczki nie posiadam ale obstawiam że znamionowo pod obciążeniem to z 15A będzie miał.

krzychol66 · Answer

Upewnij się, że:
1. silnik w obu przypadkach jest połączony w trójkąt.
2. że mierzysz prąd w obu przypadkach na tej samej żyle.
Zmierz napięcie na zaciskach silnika (międzyfazowe) przy zasilaniu z falownika. Czy na pewno jest 400V, a nie np. 230.
Różnica wartości zmierzonych jest dziwnie blisko skojarzona z pierwiastkiem z 3...

Konto nie istnieje · Answer

Tak silnik na 100% w trójkąt

Napięcia sprawdzałem też wcześniej, ale nie napisałem i między każdą fazą jest 400V przy 50Hz.
Nie rozumiem tego.

Jak to jest, że przy sterowaniu wektorowym prąd jest większy a przy skalarnym mniejszy? Żeby wymusić też większy prąd w przypadku sterowania wektorowego trzeba regulować napięcie a one zmniejsza się także z częstotliwością, więc jak to możliwe, że przy małych obrotach prąd rośnie aby utrzymać stały moment na wale?

Wojciech. · Answer

@pixelx
Odpowiadając na twoje pierwsze pytanie to w sterowaniu skalarnym u/f prąd powinien być porównywalny z prądem jaki silnik bierze przy zasilaniu bezpośrednim. Ciężko powiedzieć z czego to wynika.
Bo jeśli zastanawiałbyś się dlaczego na wejściu falownika i na wyjściu są różne prądy to już inny temat.

Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymuje się charkterystyki U/f. Tam sterowanie jest trochę inne i bardziej skomplikowane. Chodzi o to, by mieć pełny moment w całym zakresie obrotów. Moment jest maksymalny gdy wektor prądu stojana jest prostopadły do wektora strumienia w wirniku. Reszta to cała matematyka w przemienniku m.in transformacja Clarka-Parka, obserwatory stanu, skomplikowany układ regulacji, który decyduje o składowych prądu.

Promuję tematy:
25.05.2024 Regulator PID do grzałki, aby utrzymać napięcie sieciowe poniżej 253V - czy możliwe?
03.10.2017 Podłączenie silnika 3F 380V do falownika 1F 3x230V - czy to możliwe?

Konto nie istnieje · Answer

Popatrzę jeszcze w opcje tego falownika, może coś ma tam źle ustawione, ale tak to wszystko reguluje bardzo dobrze.

Cytat:
Moment jest maksymalny gdy wektor prądu stojana jest prostopadły do wektora strumienia w wirniku. Reszta to cała matematyka w przemienniku m.in transformacja Clarka-Parka, obserwatory stanu, skomplikowany układ regulacji, który decyduje o składowych prądu.

Rozumiem czytałem trochę o tych transformacjach. A co w przypadku gdy jest otwarta pętla sprzężenia zwrotnego? Nie ma informacji o położeniu wirnika względem stojana. Skąd falownik to wie?

Testowałem jeszcze inny falownik taki 0,75kW i zrobiłem sterowanie wektorowe zmniejszając częstotliwość spadało też napięcie i to mnie zdziwiło. Falownik firmy yaskrawa V1000.
Przy takiej częstotliwości w U/f to wirnik zatrzymam ręką a w wektorowym nie da się a napięcie też poszło w dół. I jak się utrzymuje taki prąd bez odpowiedniego napięcia?
W u/f prąd jest zdecydowanie mniejszy z 0,6A a w wektorowym przy tej samej częstotliwości 1A albo czasem z 1,1A

Sterowanie wektorowe poniżej i wartości z falownika

Wojciech. · Answer

Jeśli nie ma dostępu do pomiaru przez enkoder, resolwer itd. no to stosuje się właśnie to sterowanie w otwartej pętli ( sensorless vector control). Położenie wału estymuje się za pomocą obserwatora stanu na podstawie pomiaru napięć i prądów. Oczywiście dokładność sterowania jest mniejsza ale i tak wystarczająca dla większości aplikacji. Dodano po 9 [minuty]: Nie sugerowałbym się odczytem tych wartości z falownika podczas sterowania wektorowego. Bardziej zaawasowane falowniki maja możliwość podejrzenia składowych I_q, I_d prądu stojana.

Konto nie istnieje · Answer

Zmierzyłem miernikiem i pomiędzy wyprowadzeniami U i V napięcie się zmienia w otwartej pętli. No tutaj nie mam możliwości podejrzenia I_q, I_d. Dlatego mnie to zastanawia jak to możliwe, że napięcie idzie w dół a prąd rośnie

kac2 · Answer

Silnik bez obciążenia pobiera dużą moc bierną indukcyjną, cos~0,5, składowa indukcyjna prądu może być większa od czynnej. Przy zasilaniu przez falownik mamy cos~1.

Konto nie istnieje · Answer

Jaki to ma związek z powyższymi problemami? Ale na wejściu zasilania falownika ten cos fi = 1 (prawie) Na wyjściu jest przesunięcie fazowe względem prądu i napięcia na fazie? Id czyli prąd stojana będzie odpowiadał wartości strumienia magnesującego? A prąd Iq jak należy interpretować? Zapewne jakoś z wirnikiem?

Wojciech. · Answer

Cos f w przybliżeniu równy 1, wystąpi ale na wejściu falownika.

Konto nie istnieje · Answer

Id czyli prąd stojana będzie odpowiadał wartości strumienia magnesującego? A prąd Iq jak należy interpretować?
A jak to jest z tymi prądami Id i Iq? Co który oznacza?

Sprawdziłem cosfi silnika na biegu jałowym + falownik i nie jest bliski 1 też mnie to nie dziwi, gdyż nie ma tam APFC a zwykły mostek + kondensatory. Cos fi bliski 1 mają falowniki z przekształtnikami matrycowymi z tego co kojarzę.

Wojciech. · Answer

Poczytaj o metodzie Field Oriented Control, wszystko jest opisane w internecie. W skrócie. Prąd Iq odpowiada za wytworzenie momentu, a prąd Id za magnesowanie wirnika. Jeśli kąt pomiędzy wektorami jest 90 stopni to moment jest maksymalny. Dodano po 1 [minuty]:

mcg1821 · Answer

Mam też problem z przemiennikiem fazowym. Zasilanie 1 dąży do wyjścia 3 fazy. Max silnik, jaki może być podłączony, to 5,5 kW 3 x 220 V w trójkącie. Silnik, który jest podłączony, to 4 kW od kompresora. Niestety w tym falowniku kondensatory mi się wydmuchały po 2 tygodniach. Moje pytanie, jak dobrać falownik do silnika?

Wojciech. · Answer

@mcg1821 Podeślij tabliczkę falownika + silnik.

Aleksander_01 · Answer

Jest to normalne zjawisko. Silnik asynchron można porównać do transformatora. Ponieważ f maleje a wraz z nią obroty to maleje też zawada. Założeniem falownika jest utrzymać stały moment na wale przy różnych prędkościach. Przy małych prędkościach (częstotliwości) maleje zawada (impedancja) a więc z automatu wzrasta prąd.

Pobór prądu przez falownik a pobór przy bezpośrednim podłączeniu do sieci

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu