[Rozwiązano] Migomat mig 100 sterowanie prądem/napięciem-modyfikacja

Witam
Mam od znajomago mini spawarkę Ferm mig 100- wystepuje pod rożnymi nazwami typu Telwin, Einhell itp.
Na panelu zamiast przelącznika obrotowego z podłączonymi odczepami są trzy przełączniki.
Jeden to włącznik sieci...
Drugi min/max
Trzeci to 1/2
Ostatnie dwa są zapewne od regulacji pradu.
Nie ma niestety rozpiski jaka kombinacja ile daje pradu/napięcia.
Uprzedzam przytyczki o sprawnosci 10%.

Jak jest z tą regulacją...ktoś może ma instrukcję?
Czy na wejsciu dołaczają po jednym lub dwa uzwojenia na pierwotnym? I dlatego ta sprawność jest taka słaba?
Czy dobrym ruchem bedzie odłączyc zasilanie plytki podajnika od glownego trafo i danie oddzielnego zasilania z mostkiem, i wentylator na tył obudowy od kompa bo takie mam z odzysku?
Mam też zawor od instalacji lpg auta na 12V-nada się do CO2?
Dzięki za odpowiedzi....

Na wyjściu mostka jest od 36 do 45V a przy załączonym uchwycie spada 24 do 28V.
Na silniku na max obrotach podajnika 20V.
Czyli transformatorek 15V od małego Upsa wystarczy plus mostek to bedzie w granicach 20V z kondensatorem ktorego nie wiem czy mogę zamontować przed sterownikiem drutu.

balcerowicz79 napisał:

Na wyjściu mostka jest od 36 do 45V a przy załączonym uchwycie spada 24 do 28V.
Na silniku na max obrotach podajnika 20V.
Czyli transformatorek 15V od małego Upsa wystarczy plus mostek to bedzie w granicach 20V z kondensatorem ktorego nie wiem czy mogę zamontować przed sterownikiem drutu.

To układ z czterostopniową regulacją prądu spawania.
1) Min; 1,
2)Min; 2,
3)Max; 1,
4)max; 2...
I to by było na tyle.

SQ5AZP napisał:

balcerowicz79 napisał:

Na wyjściu mostka jest od 36 do 45V a przy załączonym uchwycie spada 24 do 28V.
Na silniku na max obrotach podajnika 20V.
Czyli transformatorek 15V od małego Upsa wystarczy plus mostek to bedzie w granicach 20V z kondensatorem ktorego nie wiem czy mogę zamontować przed sterownikiem drutu.

To układ z czterostopniową regulacją prądu spawania.
1) Min; 1,
2)Min; 2,
3)Max; 1,
4)max; 2...
I to by było na tyle.

Juz wiem tylko jaki prad przy tych kombinacjach jest bo mozna max 2 lub 1 z przyciskiem 1/ 2 mieszać itp.
A moge do zasilania podajnika za mostkiem dac kondensator ktory przefiltruje i podniesie napięcie?

balcerowicz79 napisał:

A moge do zasilania podajnika za mostkiem dac kondensator ktory przefiltruje i podniesie napięcie?

Możesz. Tylko, że on w żaden sposób nie podniesie napięcia.

Grzegorz_madera napisał:

balcerowicz79 napisał:

A moge do zasilania podajnika za mostkiem dac kondensator ktory przefiltruje i podniesie napięcie?

Możesz. Tylko, że on w żaden sposób nie podniesie napięcia.

A nie jest tak jak w prostowniku czy zasilaczu ...1.4 razy napiecie transformatora pod obciążeniem?
Zwykle 12V smialo da ponad 14,5V po mostku i filtracji.

>>20539762 To są odczepy na obydwu końcach uzwojenia pierwotnego. Zatem niczego nie ,,mieszasz'', skracasz jedynie w czterech stopniach uzwojenie pierwotne transformatora. Aby patent na zwiększenie energii spawania kondensatorami circa 60-100mF się sprawdził potrzebny jest zdecydowanie potężniejszy dławik niż ten stosowany w uproszczonych maszynach z prostowaniem. Inaczej skutkiem zastosowania kondensatorów będzie wypalanie dziur w cienkich materiałach.

balcerowicz79 napisał:

Mam też zawor od instalacji lpg auta na 12V-nada się do CO2?

Zawór gazu osłonowego jest w uchwycie spawalniczym i jest sterowany mechanicznie przyciskiem - chyba ze to wersja na drut samo osłonowy. Wg mnie jest to dobre rozwiązanie bo masz osłonę gazowa odrazu po naciśnięciu spustu, jedynie po zwolnieniu spustu nie ma osłony gazowej i chłodzenia uchwytu. Zresztą to urządzenie jest do prac typowo dorywczych i nie posiada 'bajerow' jak typowy półautomat spawalniczy. Ważna jest mechanika tego podajnika drutu - rolka z kanałkiem pod odpowiedni drut i siła docisku, brak pęknięć i odkształceń.
Jeśli wszystko jest sprawne to bym tak zostawil.
Niestety z malucha nie zrobisz Mercedesa

SQ5AZP napisał:

Aby patent na zwiększenie energii spawania kondensatorami circa 60-100mF się sprawdził potrzebny jest zdecydowanie potężniejszy dławik niż ten stosowany w uproszczonych maszynach z prostowaniem. Inaczej skutkiem zastosowania kondensatorów będzie wypalanie dziur w cienkich materiałach.

Źle się chyba wyraziłem...chodzi mi o to czy mogę dać kondensator filtrujący do oddzielnego zasilania podajnika, za mostkiem prostowniczym, bo by mi podniósł trochę napięcie zasilania, trafa które posiadam na podmianę bo mają albo 12V albo 15V z upsa. Transformator 24V 100VA bezpieczeństwa mam trochę za duży do tej mikroobudowy.

Dodano po 30 [minuty]:

>>20540452
No moze z zaworem można odpuścić ale wiekszość pisze że w tych migach oddzielne zasilanie znacznie podnosci jakość bylejakiego spawania bo nie ma spadkow napieć.
I silnik podajnika nie zwalnia. Nie sprawdzalem jeszcze czy napiecie jest cały czas na uchwycie ale nie ma stycznika i trafo buczy non stop czyli raczej nic go nie odłącza...a stycznik jskiś mam na cewce 24V.

A po co? zasilanie i tak tupie z prostownika głównego, a mały trafolek zasila przekaźnik pomocniczy lub steruje przekaźnik mocy załączający trafo główne. Oczywiście, można oddzielić diodą (aby prąd nie cofał się na obwód spawalniczy), bo nici z filtracji. ale spowoduje to pogorszenie hamowania silnika. Jak mawił mój dziadziuś: Maciek! z g..na bata nie ukręcisz...

SQ5AZP napisał:

A po co? zasilanie i tak tupie z prostownika głównego, a mały trafolek zasila przekaźnik pomocniczy lub steruje przekaźnik mocy załączający trafo główne. Oczywiście, można oddzielić diodą (aby prąd nie cofał się na obwód spawalniczy), bo nici z filtracji. ale spowoduje to pogorszenie hamowania silnika. Jak mawił mój dziadziuś: Maciek! z g..na bata nie ukręcisz...

Tam nie ma trafka pomocniczego ani przekaźnika czy stycznika.
Prąd masz stale na uchwycie a załaczany jest tylko posuw przez zamkniecie obwodu przyciskiem w rączce...ktorego przewody prowadza do niewielkiego sterownika i tyle.
Przewód czarny i czerwony to zasilanie silnika podajnika.

Trafo główne pracuje cały czas więc napięcie na uchwycie jest cały czas, z tego samego napięcia jest zasilany silnik podajnika. Sprawdź czy elementem wykonawczym nie jest przypadkiem tyrystor? Bo jak tak to nici z dodania kondensatora dla 'podniesienia' napięcia.
Z modyfikacji to dodałbym tylko wentylator żeby 'przewietrzyć' wnętrze obudowy - coś na 230V AC żeby było prosto podłączyć.

karwo napisał:

Trafo główne pracuje cały czas więc napięcie na uchwycie jest cały czas, z tego samego napięcia jest zasilany silnik podajnika. Sprawdź czy elementem wykonawczym nie jest przypadkiem tyrystor? Bo jak tak to nici z dodania kondensatora dla 'podniesienia' napięcia.
Z modyfikacji to dodałbym tylko wentylator żeby 'przewietrzyć' wnętrze obudowy - coś na 230V AC żeby było prosto podłączyć.

No wentylację przewidziałem nie pisząc o niej bo przy tak słabym cyklu to podstawa żeby choć troszkę podnieść sprawność albo zmniejszyć awaryjność. Niestety wentylator 12V ale to nie problem.
Z tym tyrystorem to...chyba masz rację...nie widać oznaczeń.
Ile potrzeba amper na zasilaniu do tego silniczka podajnika chyba rodem z chińskiej wkrętarki czy coś takiego?

Edytowałem.
Silniki podajnika 12v mają 10W a 24V po 15W czyli marne 0.9A😆

Mam jeszcze kilka pytań.
1. Czy ten stycznik da radę obslużyć załączanie transformatora spawarki...moge połączyć 2 lub 3 styki równolegle tylko że gdzieś słyszałem że i tak jeden styk bedzie się szybciej wypalał...

2. Załączanie przekaźnikiem uzw pierwotnego mam realizować zaraz za włącznikiem sieci?
Na L i N czy tylko jednym przewodzie?

Ten stycznik powinien dać radę. Powinien być wpięty za wyłącznik główny i może przerywać jeden tor lub oba.
Przed tym stycznikiem a za wyłącznikiem musisz dać transformator 230/24V AC który zasili nowe sterowanie - stycznikiem i podajnikie, bo gaz masz sterowany w spuście.
Nie wiem czy takie załączanie/wyłączanie tego głównego transformatora to dobry pomysł - a co z prądami udarowymi przy załączaniu?
Był temat o zastąpieniu stycznika triakiem, ale nie mogę go namierzyc teraz.
Mam urządzenie podobne do Twojego - wymieniłem przewody prądowe (dłuższe i grubsze), mostek prostowniczy (wieksza ilość diod - bo mialem), dodałem chlodzenie i przystosowalem do szpulek 5kg. Słabym punktem jest mechanizm podajnika ale to już pisałem (uważaj na kola zębate wykonane z płastiku). Jak za 'migomat' kupiony za 200zl jakieś 10lat temu jestem zadowolony.

karwo napisał:

Ten stycznik powinien dać radę. Powinien być wpięty za wyłącznik główny i może przerywać jeden tor lub oba.
Przed tym stycznikiem a za wyłącznikiem musisz dać transformator 230/24V AC który zasili nowe sterowanie - stycznikiem i podajnikie, bo gaz masz sterowany w spuście.
Nie wiem czy takie załączanie/wyłączanie tego głównego transformatora to dobry pomysł - a co z prądami udarowymi przy załączaniu?

A ty też dawałeś trafo 24V do podajnika? Bo ono na jałowym będzie mialo z 28 do 30V i nie wiem czy to nie za dużo na podajnik. Zapewne trafo główne spada przy spawaniu do 20V na bank lub i niżej.
Kombinuję żeby było jak najprościej i bym chciał tym dodatkowym transformatorem zasilać i stycznik i podajnik.
A obwody przerywać przekaźnikiem i może gorowym timerem na NE555 bo to w sumie też przekaźnik tylko z regulowaną zwłoką...tak żeby gaz z elektrozaworu zdążył dolecieć do dyszy a drut wysuwał się z 1 sekundowym opóźnieniem.
Ale to tylko teoria.
Jest malutko miejsca na dodanie gratow i kombinuję jak to uprościć.
A z tymi udarami podczas załączania to taki popularny bester chyba się nie przejmuje bo pstryka jak i inne einhelle na stycznikach...nie pamietasz czy to jest prosty czy skomplikowany układ na tych triakach?

balcerowicz79 napisał:

A ty też dawałeś trafo 24V do podajnika?

Nie, u mnie jest oryginalny układ zasilania - podajnik jest zasilany z głównego trafa. Oryginalny układ dla mnie działa ok bo jak zmienia się zakres to nie trzeba regulować prędkości podawania drutu, ale to moje odczucie.

balcerowicz79 napisał:

A z tymi udarami podczas załączania to taki popularny bester chyba się nie przejmuje bo pstryka jak i inne einhelle na stycznikach...nie pamietasz czy to jest prosty czy skomplikowany układ na tych triakach?

Miałem na myśli prądy udarowe w trafie i ich skutki dla trafa/mostka.
Link do tematu modyfikacji

Wentylator wstępnie zalożony.
Chyba trzeba będzie czymś zasłonić przestrzenie dookoła wentylatora aby nie zakłócało wymuszonego przepływu powietrza, ale dół obudowy przy mostku chyba zostawię jak jest.
Wentylator ma wbudowany układ z termistorem ntc chyba powyżej 50k i hamuje obroty bo jest zimny, jak go zwieram to obroty startują na maksymalne.
Wprowadzę go do wnętrza obudowy to bedzie reagował zgodnie z warunkami nagrzanego dławika czy mostka...

Znalazłem pozyskany z ups taku przekaźnik z podwójnymi pinami.
Da rade obsłużyć załączanie trafa na wejściu, czy go upali...i jednak dać stycznik, ktory pokazałem wcześniej?

balcerowicz79 napisał:

Znalazłem pozyskany z ups taku przekaźnik z podwójnymi pinami.
Da rade obsłużyć załączanie trafa na wejściu, czy go upali...i jednak dać stycznik, ktory pokazałem wcześniej?

Jeżeli połączysz obydwa styki szeregowo - da radę (tak zbudowany jest przekaźnik stosowany w prostych półautomatach transformatorowych JQX-29F.

Znalazłem inne rozwiązanie przekaźnik SSR QLT Power 4048ZD1 przełączany w 0 i dogodne napiecie sterowania do 16V DC.
Tylko nie wiem ile on jest tak naprawdę warty...pewnie china.

Takiego stosunkowo dużego transformatora nie należy załączać w zerze...

Grzegorz_madera napisał:

Takiego stosunkowo dużego transformatora nie należy załączać w zerze...

Motyla noga...cos tam czytalem i czytałem i wyszło że w 0 nie dostaje tak po tylku i nie obciąża instalacji...ale elektrykiem i elektronikiem nie jestem...

balcerowicz79 napisał:

Znalazłem inne rozwiązanie przekaźnik SSR QLT Power 4048ZD1 przełączany w 0 i dogodne napiecie sterowania do 16V DC.
Tylko nie wiem ile on jest tak naprawdę warty...pewnie china.

Może być. Jednak pamiętaj że wydziela się na nim moc proporcjonalna do prądu pobieranego (potrzebny spory radiator). A łączenie obciążeń indukcyjnych w zerze - to jest dobry pomysł. Stosuję takie rozwiązania w sterownikach zgrzewarek od blisko pięćdziesięciu lat.

Radiator od starego procesora się nada?
Wstępnne przymiarka wychodzi ok albo przełożę na ścianę podajnika...mam jeszcze mały wiatraczek do tego radiatora ale chyba nie będzie potrzebny bo to praca cykliczna a nie ciągła bo i cykl pracy maga nie pozwoli chyba na przegrzanie przekaźnika.
Prąd na zaciskach nie wiekszy niż12A bo takie ma zabezpieczenie migomat po pierwotnej stronie.
Nie mogę znaleźć nazwy dyszy gazowej i koncowek prądowych. Sama dysza jest mała i na dodatek nakręcana...chcę zamówić z sieci ale czort wie jaki to uchwyt...

Dopytam jeszcze o dziwną łuskę gazowa i łacznik pradowy którego nie mam...uchwyt z zaworem w rekojeści.
Co to za rozmiar ...mb12 czy jakies rv czy coś...jest nakręcana...no i jaki łącznik kupic bo zapewne tez nie jest standardowy...

Pokaż cały palnik ze zdjętą dyszą.

Jest i uchwyt
Teraz zauważyłem napis TW.

Ten uchwyt już jest w stanie agonalnym, czas na wymianę na nowy. A już na pewno sama fajka do wymiany.

Grzegorz_madera napisał:

Ten uchwyt już jest w stanie agonalnym, czas na wymianę na nowy. A już na pewno sama fajka do wymiany.

No nie bez przyczyny pytam o uchwyt i dysze bo chcę wymienić koncowke prądową na 06.i 0.8mm po kilka sztuk na zapas i kilka dysz gazowych.
Uchwyt wyglada ok na żywo...malo co umeczony tylko porysowany trochę...na zywo wyglada bardzo dobrze, kabel nie połamany czy poprzecierany...za 200 się opłaciło😁 na początek...zwłaszcza ze mam sporo gratów na modernizację za free w swoich tzw przydasiach.
Może i fajke wymienię a jak znajde podobną to na łuski nakładane a nie przykręcane