logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Przełącznik wejść/wyjść wzmacniacza i głośników (2 na 2 lub więcej)

Slabuss 27 Kwi 2023 09:57 846 8
REKLAMA
  • #1 20557163
    Slabuss
    Poziom 3  
    Posty: 5
    Dzień dobry

    Od dłuższego czasu przeglądam niezliczone fora, zarówno polskie jak i angielskie, w poszkuiwaniu 'idealnego' projektu DIY dotyczącego przełącznika głośników oraz źródeł. Wszystko na kablach głośnikowych (nie przełącznik sygnału, np. RCA).

    Musze przyznać, że co forum to inny pomysł na taki selektor, a dodatkowo większość projektów przewiduje tylko jedno wejście źródłowe na dwie pary głośników (ewentualnie odwrotnie), co nie daje się łatwo rozbudować, ze względu na szczególne prametry, które trzeba uwzględnić gdy wejść/wyjśc jest więcej niż 1.

    Tym postem chciałbym rozpocząć dyskusję na temat tego, jakie elementy/mechaniki powinny znajdować się w takim przełączniku by był maksymalnie prosty, pasywny oraz bezpieczny dla sprzętu.


    Zacznę od wylistowania mojego obecnego sprzętu poniżej:
    Input:
    - DENON AVR-X2800H (półprzewodnikowy)
    - Taga Harmony HTA-700B (lampowy)

    Output:
    - Tonsil ZG-10C 10W 4Ω (małe i stare, w najbliższym czasie do wymiany)
    - Summit HP-7803 100W 4Ω

    Obecnie Tonsile służą jako fronty do kina domowego wraz z innymi głośnikami surround (nie wypisane powyżej/nie istotne) podłączonymi do Denona. Summity zaś, podłączone do Tagi jako stereo do muzyki. Chociaż Tonsile nie grają dobrze, to wiem, że w najbliższym czasie je wymienie na coś nowego (możliwe, że będzie to projekt DYI). Tonsile wiszą pod sufitem, a Summity stoją na długim blacie, po bokach telewizora przed którym czesto siedzę, konsumując treści.
    Chciałbym mieć możliwość słuchania muzyki na jednej parze głośników, na drugiej parze głośników, lub na obu na raz.

    Tak jak poniżej:
    (A) DENON
    (B) TAGA
    (C) TONSIL
    (D) SUMMIT

    If A -> C/D/C+D
    If B -> C/D/C+D

    Wiem, że wypadkowa połączenia równoległego obu par głośników (C+D) to 2Ω jednak Denon sobie z tym radzi, zostało to już sprawdzone. Taga natomiast nie była sprawdzana i wolę tego nie sprawdzać, za duże ryzyko uszkodzenia sprzętu.
    Chyba, że tutaj można zastosować połaczenie szeregowe, wtedy wypadkowa to 8Ω co jest w zakresie działania deklarowanego przez producentów zarówno Tagi jak i Denona.

    To wszystko jeszcze na razie nie takie skomplikowane, ale trzeba jeszcze pomyśleć o zabezpieczeniu. Jak wszyscy dobrze wiedzą, wzmacniacz lampowy nie może działać bez obciążenia. Potrzebuję, aby w przęłaczniku znajdował się także opornik, który będzie wytważał sztuczne obciążenie przy rozłączeniu głośników. Nie wiem do końca w którym miejscu miałby się znajdować taki opornik oraz jaki to będzie miało wpływ na dźwięk (o ile będzie).


    Potrzebuje pomocy w opracowaniu schematu połączeń oraz doboru odpoweidnich przełączników aby móc wybierać pomiędzy (conajmniej) dwoma źródłami z funckją stałego, nieprzerwanego obciążenia nieaktywnego źródła, bez możliwości zwarcia źródeł, a także możliwością wybrania aktywnej pary głośników (lub dwóch par jednocześnie). W przypadku głośników, najlepiej osobny przełącznik C, osobny D i osobny C+D (taki układ zapewni mniejszą szansę na pomyłkę i zwarcie dwóch par głośników, co w przypadku połaczenia równoległego ze wzmacniaczem, mogło by źle poskutkować dla lwiej częsci wzmacniaczy).

    Ewentaulnie może w grę wchodziłaby opcja zastoswana w przełączniku Taga TVS-4, czyli autotransformatory impedancyjne, może taki rodzaj zabezpieczenia dawałby możliwość użycia obu par głośników 4Ω z takim wzmacniaczem jak mój. Jeśli nie to połaczenie szeregowe?


    Jestem też otwarty na wasze propozycje jak inaczej można podejść do tego tematu.
    Ostatecznie potrzebuje podłączyć conajmniej 2 źródła, conajmniej 2 pary głośników oraz mieć wewnątrz zabezpieczenia dla lampowców oraz pewność, że nie nastąpi zwarcie źródeł (i głośników w przpadku połączenia równoległego).

    Sam nie umiem zrobić schematu oraz nie mam do tego odpowiedniego oprogramowania. Mam za to znajomego, który mi to bez problemu odczyta i wykona, ale sam za to nie jest za bardzo "w audio". Będę wdzięczny za każdy wkład w temat.
  • REKLAMA
  • #2 20557287
    viayner
    Poziom 43  
    Posty: 10627
    Pomógł: 1563
    Ocena: 2047
    Witam,
    kiedyś spotkałem się z podobnym problemem - do mojego pokoju/studia potrzebowałem takiego przełącznika, co prawda jedna para kolumn i kilka wzmacniaczy, ale działa podobnie.
    Może na wstępie kilka uwag:
    - DENON AVR-X2800H - z tego, co widzę w instrukcji, jest on dostosowany do 6 Ω impedancji, podłączenie 2 Ω to proszenie się o kłopoty, to będzie działało przez chwilę, dopóki nie przekroczysz maksymalnych prądów/wydzielanej mocy na stopniu końcowym, a punkt "przeciągnięcia" jest dość płynny i nie musi to być przy dużej głośności.
    - Taga Harmony HTA-700B - to nie jest żaden wzmacniacz lampowy, ale jakaś hybryda z jedyną lampą w przedwzmacniaczu, patrząc do instrukcji, aż się zdziwiłem - lampa 6N2 i moce wyjściowe rzędu 45 W/4 Ω; w stopniu końcowym masz jakiś układ scalony (widać na zdjęciach) i nie masz tam żadnych transformatorów wyjściowych, to "duże" to zasilający.
    Ja wykonałem mój przełącznik jako zwykły obrotowy na dużym przełączniku obrotowym, jako zewnętrzne urządzenie z gniazdami do podłączenia głośników i kabli sygnałowych.
    Czy to ma być bierne urządzenie, czy jakoś sterowane (pilot czy coś podobnego)? Bierne to przełącznik do wyboru źródła sygnału i drugi do wyboru kolumn. Z twojego opisu widzę, że chcesz mieć możliwość użycia zarówno pojedynczych kolumn, jak i ich parami, wtedy należy dodać trzeci przełącznik załączający kolumny szeregowo/równolegle zależnie od życzenia.
    Jeżeli chcesz, to można rozważyć zestaw przekaźników z małą logiką, co w sumie da 4 przyciski załączające daną kombinację.
    Pozdrawiam
  • #3 20557334
    Slabuss
    Poziom 3  
    Posty: 5
    @viayner
    W kwestii Denona, to pracuje on w zakresie 4-8Ω, sam Amplituner w swoim menu pozwala nawet wybrać jedną z trzech wartości (4;6;8). Jest to opisane w manualu tego modelu na poniższej stronie
    https://manuals.denon.com/AVRX2800H/EU/PL/DRDZSYrhoargxb.php
    Sam amplituner jest na tyle nowoczesny i przy tym "debiloodporny' że ma tam jakieś układy zabezpieczające, które za zadanie mają nie dopuścić do uszkodzenia sprzętu i wyłączyć go w razie nieprawidłowości.
    Podłączałem już do niego dwie pary głośników 4Ω równolegle i nie tylko że się nie uszkodził, ale także działał w ten sposób i grał na obu parach. Niemniej jednak nie chcę tak więcej robić, nie zostało to przewidziane przez producenta, oficjalnie nie jest wspierane, w razie problemów zostanę 'z ręką w nocniku'. Stąd właśnie też pomysł przełącznika.

    Fakt, Taga to hybryda. Zatem nie ma kompletnie obaw przy jego pracy bez podłączonego obciążenia?
    Szczerze mówiąc i tak wolałbym taki układ mieć, gdyż w przyszłości może znajdzie się u mnie miejsce na lampowca z prawdziwego zdarzenia, wolałbym wtedy mieć takie zabezpieczenie już wbudowane w przełącznik.

    Chciałbym aby urządzenie było możliwie jak najbardziej pasywne, aby nie wpływało na dźwięk. Pilot nie jest zatem wymagany.
    Co do samych przełączników, to wiem, że dzielą się na Breake Before Make (BBM) i Make Before Brake (MBB).
    Jeśli nie chcę dopuścić do zwarcia na przełączniku wzmacniaczy to wydawałoby się, że trzeba użyć BBM, jednak w takiej sytuacji jeden ze wzmacniaczy traci całkowicie połączenie z głośnikami i tym samym nie ma żadnego obciążenia, co może mieć katastrofalne skutki dla wzmacniacza lampowego.
    Myślałem zatem o przełączniku 3-pozycyjnym dla dwóch wzmacniaczy, gdzie w środkowej pozycji będzie jakiś opornik, a sam przełącznik będzie MBB. Jednak ostatecznie i tak wzmacniacz zostaje bez obciążenia.
    Może zatem opornik zawsze i na stałe wlutowany w kabel głośnikowy? Ale tu nie wiem jaki to będzie miało wpływ na dźwięk.

    Drugi z przełączników mógłby być też 3 pozycyjny ale BBM. Dwie pozycje na osobne dwie pary i trzecia pozycja wspólna.

    Dość skomplikowane się to robi jeśli trzeba przewidzieć możliwe podłączenie wzmacniacza lampowego który zawsze musi mieć coś podłączone.
    Jakieś inne pomysły?

    Może ktoś ma propozycje konkretnych przełączników z linkami do zakupu?
  • REKLAMA
  • #4 20557393
    dktr
    Poziom 26  
    Posty: 937
    Pomógł: 45
    Ocena: 729
    To nie jest wzmacniacz z lampami w stopniu mocy, każda z dwóch lamp pracuje w układzie przedwzmacniacza. Instaluj normalne przełączniki i nie wnikaj w brak obciążeń czy tam BBM/MMB.
  • REKLAMA
  • #5 20557499
    Slabuss
    Poziom 3  
    Posty: 5
    @dktr
    Jednak wolałbym wnikać i posiadać takie zabezpieczenie
  • REKLAMA
  • #6 20557560
    homo_sapiens
    Poziom 24  
    Posty: 528
    Pomógł: 67
    Ocena: 128
    W załączniku przykład amatorskiego przełącznika. Zrobiony na 2 przełącznikach obrotowych typu Link. Dlaczego 2× 3-pozycyjny? Bo właściciel chciał mieć pozycję z odłączonymi kolumnami. Nie było również tanich i w miarę pewnych przełączników wielosegmentowych, więc każdy kanał jest osobno przełączany. Na podstawie tego schematu powstała płytka drukowana, gdzie oba przełączniki są wlutowane i wyprowadzone na listwę zaciskową. Pracuje toto od około 8 lat.
    Xindak na schemacie to lampowiec, model MT-3.
    Załączniki:
    • Schemat.pdf (22.23 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #7 20557665
    Slabuss
    Poziom 3  
    Posty: 5
    @homo_sapiens
    Dziękuje bardzo za podzielenie się schematem. Mam kilka pytań do niego.

    1. Jak rozumiem, opornik jest na stałe podłączony do lampowca niezależnie od tego, czy jest on w danej chwili aktywnie wybranym wzmacniaczem, czy nie? Ma to wpływ na dźwięk?
    2. Czy przełącznik z linka nie ma zbyt niskiego amperażu? 1 A/30 V=.
    3. Zdublowane/zmostkowane wyjścia OUT i VU służą jakiemu celowi? Podłączeniu dwóch par kolumn? Wtedy mamy połączenie równoległe. Przy dwóch parach 8 Ω nie jest źle, bo dostajemy wypadkową 4 Ω, jednak przy dwóch parach 4 Ω otrzymujemy 2 Ω, co z pewnością usmażyłoby mój wzmacniacz Taga. Tutaj bym musiał zrobić zmianę na połączenie szeregowe, żeby otrzymać wypadkową 8 Ω.
    4. Dodatkowo do punktu 3, jeśli taki układ ma na celu podłączenie dwóch par głośników, to tutaj też bym musiał wcisnąć przełącznik, żeby móc wybrać, czy ma grać jedna para, druga para lub obie pary na raz.
    5. Pomyślałem także o możliwości wstawienia rezystora na wszystkie wejścia wzmacniaczy (ile by ich nie było). W przypadku, gdybym żonglował wzmacniaczami, nie musiałbym pamiętać zawsze, na których wejściach jest rezystor, a na których nie, tylko od razu mieć zabezpieczone wszystkie wejścia. Czy rezystor ma jakiś wpływ na wzmacniacze tranzystorowe?

    Czy masz także inne schematy, które mogłyby choćby po części obejmować powyższe zagadnienia?

    Bardzo dziękuję
  • #8 20558343
    homo_sapiens
    Poziom 24  
    Posty: 528
    Pomógł: 67
    Ocena: 128
    Ad 1 Rezystor jest włączany w 2 pozycjach. W trzeciej włączona jest kolumna. Chodzi o to, aby w każdej pozycji przełącznika wzmacniacz lampowy miał obciążenie.
    Ad 2 Przez 8 lat obsługiwał: MA BX6, Canton Karat 60 i Heco PPS 40. Działa dalej.
    Ad 3 Wyjścia "VU" są do podłączenia modułu sterującego wskaźnikami wysterowania.
    Ad 4 Tak, dodatkowy przełącznik. Jakoś nie rozumiem, po co 2 pary kolumn razem.
    Ad 5 Nie wypowiadam się, bo nie znam Twoich założeń.
    Na forach poświęconych audio budowano proste i rozbudowane (sterowane pilotem) przełączniki, ale konkretów nie potrafię podać. Trzeba szukać.
    PS. Ad 2 Wtedy nie mogłem znaleźć przełącznika mechanicznego o większym prądzie znamionowym i jednocześnie taniego. Zawsze możesz zastosować:
    - przełączniki dźwigniowe (duża obciążalność).
    - przekaźniki (nie będzie pozycji "0").
    - nowoczesność, czyli elektroniczne układy przełączające.
    Miałem zbudować układ prosty, o ograniczonej głębokości, tani i w miarę estetyczny. Kolega właściciel jest zadowolony z mojej roboty.
  • #9 21223425
    Slabuss
    Poziom 3  
    Posty: 5
    Ostatecznie zrezygnowałem z budowy własnego przełącznika i kupiłem produkt Dynavox 207765 AMP-S Pro.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy projektowania przełącznika głośników i źródeł audio w systemach DIY, z naciskiem na prostotę, bezpieczeństwo i pasywność. Użytkownik poszukuje rozwiązania, które umożliwi podłączenie więcej niż jednego źródła do dwóch par głośników. W odpowiedziach poruszono kwestie dotyczące impedancji wzmacniaczy DENON AVR-X2800H i Taga Harmony HTA-700B, a także ich właściwości. Użytkownicy dzielą się doświadczeniami z budową przełączników, wskazując na różne podejścia, takie jak użycie przełączników obrotowych oraz schematów z rezystorami dla obciążenia wzmacniaczy. Ostatecznie jeden z uczestników rezygnuje z budowy DIY na rzecz zakupu gotowego produktu Dynavox 207765 AMP-S Pro.
REKLAMA