logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

grzałka 2,5KW w rurach CO- ogrzewanie....da sie????

09 Kwi 2003 18:10 10395 38
Najlepsze odpowiedzi

Czy grzałka 2,5 kW wpięta w instalację CO może realnie ogrzewać dom?

Da się to zrobić technicznie, ale 2,5 kW raczej nie wystarczy do ogrzewania całego domu i przy obecnych cenach prądu będzie to nieopłacalne [#182394][#182672][#403464] W praktyce opisywano układ z małą puszką wciętą równolegle z piecem albo z 3 grzałkami 3-fazowymi 12 kW, termostatem i pompą obiegową, więc samo rozwiązanie jest wykonalne [#182475][#182710] Taki układ ma sens głównie jako dogrzewanie w okresach przejściowych albo podtrzymanie temperatury, nie jako główne źródło ciepła [#183838][#182863] Jeden z forumowiczów używał grzałek bojlera do ochrony instalacji przed zamarznięciem: przy spadku temperatury CO poniżej 5°C uruchamiała się pompa i grzałki, ale wyraźnie zaznaczył, że to nie służy do dogrzewania domu [#183316] Jeśli chcesz realnie obniżyć koszty, większy efekt da poprawa izolacji: ocieplenie poddasza i ścian, uszczelnienie okien oraz likwidacja mostków termicznych [#183164]
REKLAMA
  • #1 182381
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #2 182394
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 743
    Też już tak kombinowałem...
    Ale matematyka jest nieubłagana:
    2,5kW x 24h x 30dni/mies =1800kWh/mies x cena =...policz...
    A 2,5kW to podgrzejesz ale przy temperaturze + za oknem. A przy naszych cenach energii - no to lepiej nie mówić...tylko koks szuflować , dopóki nie podrożeje.
    MONOPOLIŚCI MAJĄ SIĘ DOBRZE.
  • #3 182431
    In
    Poziom 15  
    Posty: 197
    Pomógł: 2
    Ocena: 22
    Kolega ma kawałek ogrodu za domkiem no i korzystając z okazji "głębokich wykopów" (kładl nowe przyłącze wodociągowe albo coś podobnego) zakopał ok 50mb rury PCV na głębokości minimum 1,5m .
    Poprzez w/w rurę zasysał powietrze do wentylacji pomieszczeń ok. 80m2 .
    I co ciekawego –powietrze przy wylocie nigdy nie spadło poniżej + 8 stopni C !!!
    Nawet przy –25 na zewnętrz .Pomieszczenia ogrzewał przez całą zimę tylko kominkiem na drewno . Parter bezpośrednio a piętro poprzez obieg gorącego powietrza z kominka.
    Ponoć nigdy mijającej zimy nie włączał dodatkowego ogrzewania .
    Opał (drewno) kosztowało ok. 1 000 zł.
    Jak ktoś byłby zainteresowany to zrobię rysunek i umieszczę na forum
    Pozdrowienia
  • #4 182460
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #5 182475
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 743
    Grzałka w niewielkiej puszce wciętej w rurę tuż nad piecem i tam grzałka.
    Można też wyciąć otwór w piecu, tak jak w bojlerze.
    Nie podam Ci efektów ekonomicznych bo wszystkie notatki wypieprzyłem. No ...zeżliłem się. Okazuje się że najtańsze na dzisiaj(ceny!) jest opalanie drewnem odpadowym , ale trzeba mieć specjalny piec. I to wychodzi naprawdę tanio, ale trzeba mieć też miejsce na opał. Jeden z moich kolegów zrobił ogrzewanie na trociny - i to jest to!!!
    Cały piec robił sam. pozostały osprzęt też. No ale on ma non stop dostęp do trocin. Ale koszt grzania - pół-darmo!
  • #6 182669
    POL02
    Specjalista AGD
    Posty: 2596
    Pomógł: 180
    Ocena: 550
    Witam.
    In pomysł jest interesujący.Napisz wiecej.To rozwiązanie kojarzy się z pompą ciepła i to jest moim zdaniem najlepsze rozwiązanie ale do tego trzeba mieć powierzchnię do czerpania energii.
    Kolego picia grzanie energią elektryczną
    nie zdaje egzaminu ze względu na koszty.Ni jeden to przerabiał.
  • #7 182672
    rikrl
    Poziom 12  
    Posty: 9
    Widziałem takie (piece???) grzałki w sklepie. Kieduś też coś takiego chciałem zrobić(kłopoty z gazem,pozwolenia,finanse, itd.), ale jak ktoś wcześniej wspominał matematyka - cena pądu, straty - typowy kocioł CO na gaz ma 20 i więcej KW, więc te 2KW to znacznie mało.
    Moim zdaniem pomysł dobry, tylko nie ekonomiczny (przy obecnych cenach)
  • #8 182710
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    Widziałem coś podobnego u pewnego elektryka - Nieduża puszka wspawana równolegle z piecem przełączane zaworami kulowymi - w środku 3 grzałki 3 fazowe - moc całości 12 kW, termostat i to działało !
    Ale jak pisałem - było to u pewnego elektryka :( - normalnie ekonomicznie jest to nieuzasadnione. Ogrzewania elektryczne sprawdzają się w nowoczesnym budownictwie - najczęściej jako podłogowe - eliminacja strat na rurach.

    Co do wykorzystanie ciepła ziemi - to racja - z tym że dla naszych szerokości geograficznych średnia temperatura to chyba 6 stopni. Może w niektórych regionach więcej... ??
  • REKLAMA
  • #9 182711
    piotrekk
    Poziom 17  
    Posty: 313
    Pomógł: 5
    Ocena: 25
    witam

    może troszke pomogę. pisałem gościowi pracę o odnawialnych źródlach energii.
    Załączniki:
    • zrodla.zip (3.27 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #10 182728
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    W pompie ciepła nie jest tak ważna temperatura "zimnego" źródła. Musi być jedynie wyższa od zera.
    Ale i tak to nie jest perpetum mobile - 25% z uzyskanej mocy musisz włożyć energii elektrycznej (napęd sprężarki) co i tak na dłuższa mete jest opłacalne. Tylko na razie cena urządzeń odstrasza.
    Jako "zimne" źródło może być uzyty grunt (wymienniki poziome lub pionowe) lub np. rzeka albo najlepiej dwie studnie oddalone od siebie o ok. 10m.
    W instalacjach pomp ciepła można uzyskać max. 55 stopni C - więc nadają sie głownie do grzania wody, ogrzewania podłogowego lub nowoczesnych niskotemperaturowych instalacji.
    Jako czynnik używa się glikolu lub freonów.
  • #11 182738
    radziuk
    Poziom 13  
    Posty: 139
    Pomógł: 4
    Ocena: 12
    Oczywiście że elektryczność w Polsce jest za droga do ogrzewania :-(. To nie ulega wątpliwości. Mam spore doświadczenie w ogrzewnictwie więc wiem co mówię. Wiele osób dysponujących "zawrotną" izolacją budynku poszłoby z torbami...
    Jak ktoś ma dojście do taniej energii elektrycznej, ( np. wiatrak :-) albo zapomniany kabel w ogródku :-D )
    Jeżeli chodzi o bardzo dobry powysł z rurą w ziemi, to jest to prosty wymiennik ciepła. Tego ciepła mateczka ziemia ma pod dostatkiem. Pompy ciepła działają trochę inaczej, ale często żródłem ciepła jest właśnie grunt lub w miarę głęboki zbiornik wodny. Na tą chwilę fabryczne rozwiązania pomp ciepła są zatrważające. Ale widywałem jakiś czas temu światełko w tunelu jeżeli chodzi o ceny urządzeń.
    Obecnie najlepiej zainwestować w tzw "edukację cieplną" i szukać najsłabszych ogniw w wykorzystaniu ciepła. Ale jest to temat rzeka, i to taka że drugiego brzegu nie widać :-(. Obecnie się już raczej nie zajmuję bo zmieniłem miejsce zamieszkania i nie mam gdzie testować tanich rozwiązań, ale na lato polecam kolektory słoneczne :-). Zbudowałem jeden układ, który działa całkiem nieźle już jakiś czas ( ale zimą sobie odpoczywa ) i wcale nie za grubą kasę jak w spotykanych przeze mnie wtedy cennikach.
    Do "PICIA": UWAGA: jeżeli rury (z tego co czytałem to tak) lub grzejniki są stalowe lub żeliwne to baaaardzo zalecam ostrożność z przepłukiwaniem instalacji od czasu do czasu- w takich warnkach doskonale rozwija się korozja !!! Może błyskawicznie (w skali życia instalacji) zawężyć lub nawet zablokować przekroje najcieńszych o perforacjach nie wspomnę :-(.
    No ale ta tamatyka to już jest OT.
    Pozdrawiam.
  • #12 182754
    mircio
    Poziom 1  
    Posty: 1
    Ocena: 1
    Można palić oknami z demontarzu.Są za darmo pod śmietnikami.koszty opołuwynoszą 0
  • #13 182771
    piotrekk
    Poziom 17  
    Posty: 313
    Pomógł: 5
    Ocena: 25
    no radziuk nie do końca elektrycznosc jest nieopłacalna. wziąć pod uwagę izolacje budynku, II strefę z piecem akumulacyjnym z dynamicznym rozładowaniem można "nie stracić". a do tego pomyśl sobie że jesteś stary, tak ze 65lat, to będzie ci się chciało popiół wynosić i węgiel targać na 3 piętro? :)

    tak poważnie to wykorzystując II strefę elektryczną to ogrzewanie elektr. jest porównywalne z gazowym.
    mam jeszcze jedną pracę pisaną dla tego lenia: "systemy ogrzewnictwa elektrycznego w gospodarstawach domowych" ale jest ona ogólnikowa.

    tak apropos to jeszcze są pompy wykorzystujące zjawisko kawitacji. dobrze zbudowana osiąga 160% sprawności (perpetum mobile?-troszke niezrozumiałe jest dla mnie to zjawisko).
  • #14 182831
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Nie rozumiem, przecież kawitacja w pompie jest zjawiskiem niepożądanym !!! Poza tym z tą sprawnością to trochę chyba przesadziłeś :wink: .
    Zaraz zaczniemy dyskusje o kotłach kondensacyjnych, które wg. niektórych źródeł maja sprawność 108%...
  • #15 182863
    picador
    Poziom 33  
    Posty: 2838
    Pomógł: 38
    Ocena: 104
    Panowie , po co ten temat , wystarczy porównac moc pieca na węgiel czy gaz , ile mają KW , i to porównac do 2,5KW grzałki na prąd , tak mozna grzać ale wodę w czajniku , tu nie chodzi o odrzanie wody w obiegu , ile ciepła się traci , a jeszcze trzeba sporo tego oddać na pomieszczenia , taka grzłka może i coś da ale przy współpracy z piecem gdy wygasa w nocy do podtrzymania temp ale mocy i tak trochę wraz za mało ...
  • REKLAMA
  • #16 182937
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 743
    Picia - 100W/m.kw mieszkania musisz mieć mocy.
    A może te 2,5kW zużyć na pompę kawitacyjną? Sam się nad tym zastanawiam.
    www.kolmet.com.pl
  • #17 182977
    POL02
    Specjalista AGD
    Posty: 2596
    Pomógł: 180
    Ocena: 550
    Witam.
    Na temat pompy kawitacyjnej znalazłem niewiele materiałów niby napisali skąd się bierz ta energia ale tak do końca to nie jestem przekonany do tego, że uzyskuje się więcwj energii od włożonej.
    Zobaczcie sami.
    http://darmowa-energia.eko.org.pl/
  • #18 183100
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    CYTAT ze strony http://darmowa-energia.eko.org.pl/ o pompie kawitacyjnej "przez 20 minut zużyto 4.8 kWh energii elektrycznej na wejściu wytwarzając 19050 BTU energii cieplnej co odpowiada 5.58 kWh, czyli 117% energii wejściowej"
    Czyli to urządzenie ma mniejszą sprawność od pompy ciepła bo w pompie ciepła z 1 kW energii elektrycznej otrzymujemy 4kW enegrii cieplnej.
  • #19 183164
    emeryt
    Poziom 22  
    Posty: 535
    Pomógł: 27
    Ocena: 42
    Ja mam trochę inną radę.... zanim zaczniesz kombinować z ogrzewaniem (dogrzewaniem) sprawdź jaką izolację cieplną posiada Twój dom. Ja mam ogrzewane elektrycznie ok. 180 m.kw. i nie płacę wcale wiecej niz ci, którzy mają ogrzewanie gazowe. Ale mam dobrze zaizolowaną chatę. Odizoluj termicznie poddasze, ociepl ściany styropianem conajmniej 10 a jeszcze lepiej 12 albo nawet 15 cm, uszczelnij okna (jeśli sie da to wymieniaj sukcesywnie - mozna chyba na to dostać jakieś dofinansowanie z ochrony środowiska), polikwiduj mostki termiczne i zobaczysz, że poprawi Ci się bilans cieplny obiektu.
  • #20 183182
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Jak by ktoś potrzebował programik do liczenia zysków ciepła, zapotrzebowania na ciepło w budynkach i obliczania instalacji CO to proszę dać znać - wrzucę tutaj ok. 4MB.
    Program jest po polsku.
  • #21 183264
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Widzę, ze jest zainteresowanie programem (Private) więc uploaduję.
    Program w tej wersji jest darmowy jednak można projektować instalację tylko w oparciu o grzejniki firmy Purmo.
    Załączniki:
    • setupco.exe (2.16 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • setupozc.exe (1.32 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 183270
    POL02
    Specjalista AGD
    Posty: 2596
    Pomógł: 180
    Ocena: 550
    Witam.
    Masz rację BJsusel,że pompa ciepł ma taki zysk energetyczny.Ale w obiegu pompy ciepła energia czerpana jest z ziemi.Natomiast kawitacyjna ?
  • #23 183280
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Ja też nie wierzę w pompę kawitacyjną.
    Nie ma nic za darmo. Przecież jest jeszcze jakieś tarcie, straty ciepła do otoczenia itp. - za różowo to wygląda.
    Przecież jak zmniejszymy ciśnienie, żeby woda wrzała w 20 stopniach to temperatura pary też wyniesie 20 stopni ...
  • #24 183311
    Jurek007
    Poziom 17  
    Posty: 143
    Pomógł: 20
    Ocena: 23
    Widzialem cos takiego: Grzałka byla zrobiona ze starego przeplywowego ogrzewacza wody+koniecznie pompa cyrkulacyjna podłączone razem na jednej fazie. Jak nie dziala pompa to i gzalka tez :) Przy 2.5 kW to nie powinno zamarzac a nawet mogloby ogrzac ze dwa albo itrzy pomieszcenia.
  • #25 183316
    Rubik
    Poziom 15  
    Posty: 215
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Witam
    Ponieważ posiadam bojler ogrzewany elektrycznie (4.5KW) i od pieca CO, zupełnie przypadkiem osiągnąłem zabezpieczenie instalacji CO przed zamarznięciem. Sprawa polega na uruchomieniu pompy CO i uruchomieniu grzałek bojlera gdy temp w instalacji CO spada poniżej 5 stopni. Resztę można sobie dośpiewać. Od wielu lat działa rewelacyjnie (aczkolwiek żadko). Temp bojlera nie przekracza 60 stopni, a temp kaloryferów nie spada poniżej 5 stopni. UWAGA!!! Metoda zupełnie nie nadaje się do dogrzewania domu. Pozdrawiam
  • #26 183754
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #27 183838
    radziuk
    Poziom 13  
    Posty: 139
    Pomógł: 4
    Ocena: 12
    Oczywiście że zgadzam się z piotrekk !!
    Fakt, przesadziłem, a druga taryfa różnie bywała, faktycznie teraz już raczej zostanie, ale...
    No właśnie, zawsze jest to ale :-(
    To że niektórzy poszliby z torbami nie oznacza że nikt tego nie używa(ł).Sprzedając instalacje najbardziej na kosztach eksploatacji ważyła niestety niewiedza :-(. Z całym szacunkiem dla wszystkich, bo nie każdy musi znać się na wszystkim...
    Liczby są straszne : 1'C różnicy to ok 5% w różnicy ilośći opału !!! (oczywiście jak się liczy wg norm :-)) ale to robi spore wrażenie...
    Ludzie którzy zakupowali instalacje "na prądzie" to głównie osoby o ograniczonej dyspozycyjności, z różnych przyczyn.
    Fakt że trzeba zwrócić uwagę na to co się dzieje z ciepłem :-), i to głównie działało !!! Oszczędne gospodarowanie źródłami elektrycznymi jest duuuużo łatwiejsze (przy prawidłowej instalacji).
    Natomiast przy izolowaniu bydynków zdarzają się też przegięcia w drugą stronę. Widziałem taki budynek jak termos, ktoś zapomniał o prawidłowej wentylacji. Proste rozwiązanie wymiany powietrza zabrało ogromne ilości ciepła :-( a wymiennik krzyżowy byłby super rozwiązaniem. Utworzyłoby z tego budynku "twierdzę cieplna" :-), a zostało na tym że ładują kasę jak inni w powietrze z tym że przez wentylatory.
    Sprawności kotłów kondensacyjnych powyżej 100% nie są sprzeczne z fizyką wręcz przeciwnie :-). Różnica polega na uwzględnieniu tej częsci energii z paliw, która nie jest brana pod uwagę w tradycyjnych kotłach. I naprawdę to działa !!! W komin idzie ogromna część energii wydzielanej przy spalaniu !!! Ale bez tego tradycyjne kotły nie pójdą :-\
    Grzałka jak w temacie może _DOGRZAĆ_ całkiem sporą powierzchnię w okresach przejściowych.
    Ufffff znów przydługawo... :-[ sorki
  • #28 397827
    WoŹnY
    Poziom 28  
    Posty: 1298
    Pomógł: 76
    Ocena: 148
    :arrow: Radziuk :!:

    Opisz jak zbudowany jest ten wymiennik krzyżowy :?:
    najlepiej materiały i sama konstrukcja. Przypuszczam że ciepłe powietrze, te nieświeże oddaje ciepło "czystemu" powietrzu z dworu. Jednakże czy wymiana następuje grawitacyjnie, czy też ma wymuszony obieg. Ponadto czy taki wymiennik, można by zastosować do ogrzewania świeżego powietrza w strumieniu jak już wspomniałeś gorących spalin :D

    Prosze o jakiekolwiek informacje, z góry dzięki :!:
  • #29 403464
    melis
    Poziom 11  
    Posty: 63
    Ocena: 7
    podobna grzałka jak w poście tytułowym nie ma szans bytu jesli wziąć pod uwagę moc pieca (przeciętna )20 kw to widać jaka jst różnica w mocy(ja mam sterowanie elektroniczne i mogę odczytać jaka jest aktualna wykożystywana moc pieca w procentach i przy mocy całkowitej 25kw jeśli zejdę temperaturą do 40st. to moc pieca wyniesie ok 40 %można policzyć jaka jest do tego potrzebna moc)fak że zależy to ścisle od ogrzewanej powierzchni
  • #30 508366
    Jakis
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Panowie darmowej energii do okoła jest tyle że to się w głowie nie mieści, problem w tym że włodarze tego śfiata celowo uczą nas w szkołach tylko tego co chcą rzebyśmy wiedzieli i od małego wmawiają nam a póżniej uczą że to czy tamto jest nie możliwe. Pompa kawitacyjna do ogrzewania domu jest naprawde bardzo dobrym pomysłem, pod warunkiem że do jej napędzania użyjemy darmowej energii np. z silnika grawitacyjnego. Tak, tak, nie pomyliłem się, grawitacyjnego. Jest to możliwe i nietylko to już od dawna, niestety stany nie poto prowadzą kolejne wojny o rope żeby pozwolić nam korzystać z darmowej energii. Niestety bardzo się zawiodą w nie dalekiej przyszłości, ponieważ nie uwzględnili narodowej cechy polaków takiej jak kombinatorstwo, czyli co tu zrobić żeby nie płacić. :D

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości zastosowania grzałki elektrycznej o mocy 2,5 kW w instalacji centralnego ogrzewania (CO) z rur, jako sposobu na dogrzewanie lub zabezpieczenie instalacji przed zamarznięciem. Uczestnicy wskazują, że przy obecnych cenach energii elektrycznej ogrzewanie prądem jest kosztowne i nieekonomiczne w porównaniu do tradycyjnego opału, takiego jak węgiel, koks czy drewno. Grzałka o mocy 2,5 kW może być użyteczna jedynie do podtrzymania temperatury lub zabezpieczenia instalacji przed zamarzaniem, ale nie wystarczy do efektywnego ogrzewania domu, zwłaszcza przy mocy pieca CO rzędu 20 kW.

Wskazano alternatywne rozwiązania, takie jak wykorzystanie gruntowego wymiennika ciepła (rura PCV zakopana na głębokości 1,5 m), pompy ciepła, kolektory słoneczne oraz ogrzewanie drewnem odpadowym lub trocinami. Pompy ciepła są efektywne energetycznie, ale drogie w zakupie i nadają się głównie do nowoczesnych, niskotemperaturowych instalacji. Pompy kawitacyjne i silniki grawitacyjne budzą sceptycyzm ze względu na brak potwierdzonej efektywności i sprzeczność z zasadami fizyki.

Zwrócono uwagę na znaczenie dobrej izolacji termicznej budynku, uszczelnienia okien i eliminacji mostków termicznych jako kluczowych elementów poprawiających bilans cieplny i zmniejszających koszty ogrzewania. Wspomniano także o zastosowaniu grzałek elektrycznych w bojlerach CO do zabezpieczenia instalacji przed zamarznięciem, z automatycznym włączaniem pompy i grzałek przy spadku temperatury poniżej 5°C.

Poruszono również temat taryf energetycznych i możliwości wykorzystania tańszej energii elektrycznej w drugiej strefie, co może częściowo poprawić opłacalność ogrzewania elektrycznego. W dyskusji pojawiły się także propozycje programów do obliczania zapotrzebowania na ciepło i projektowania instalacji CO, z uwzględnieniem grzejników firmy Purmo.

Podsumowując, grzałka 2,5 kW w rurach CO może służyć jako zabezpieczenie przed zamarznięciem lub dogrzewanie w ograniczonym zakresie, ale nie zastąpi tradycyjnego pieca CO ze względu na zbyt niską moc i wysokie koszty energii elektrycznej. Efektywność ogrzewania można poprawić przez izolację budynku oraz rozważenie alternatywnych źródeł ciepła, takich jak pompy ciepła, kolektory słoneczne czy wykorzystanie ciepła ziemi.
REKLAMA