[Rozwiązano] Funkcja przekaźnika z oznaczeniami 30, 87, 86, 85, 86A - rola diody, cewki i rezystora

Cześć, mam szybkie pytanie, jak działa ten przekaźnik ?

Mamy tam od góry; obwód załączjący 30 87
86 85 to zasilanie ? a 86a sterowanie ?
rozumiem że jest tam jeszcze dioda, cewka na środku oraz rezystor
Ale po co ten rezystor?
dodam że 86A biegnie do komputera ECU

Dodano po 55 [sekundy]:

Za pomoc z góry dziekuje !

grzesiek_w napisał:

Ale po co ten rezystor?

Żeby nie było zwarcia między 86 a 85.

Ok, ale dobrze rozumiem że sygnał sterujący jest z 86a ? bo 86 jest podłaczone do plusa a 85 do masy

Wygląda na to że przekaźnik jest załączany z dwóch różnych miejsc 86 i 86a, zastosowano w nim diodę (86).

Jeśli wyłączymy napięcie zasilania cewki przekaźnika , przełącznik i żelazny rdzeń nadal znajdują się w pozycji roboczej. Sprężyna przywraca je do pozycji wyjściowej. Może to spowodować skoki napięcia i uszkodzenie wrażliwych urządzeń elektronicznych. Z tego powodu rezystor lub tak zwana dioda gasząca jest często podłączany równolegle do uzwojenia magnesu w taki sposób, aby tego uniknąć. Dioda (prawy obrazek) ma zabezpieczyć przed odwrotną polaryzacją.

inot napisał:

Dioda (prawy obrazek) ma zabezpieczyć przed odwrotną polaryzacją.

Ano tak, wtedy cewka by odpychała rdzeń.
To żart, czy tak na poważnie. Gdyby nie było 86a wtedy miałoby to sens.
Ten przekaźnik można sterować z 86 lub 86a, dioda jest po to aby przy zasterowaniu z 86a napięcie "nie przeszło" na gałąź 86.

Aleksander_01 napisał:

po to aby przy zasterowaniu z 86a napięcie "nie przeszło" na gałąź 86

No to nieprawidłowo się wyraziłem. Poprzez określenie "odwrotna polaryzacja", miałem na myśli ten przypadek.

Cytat:

Ale po co ten rezystor?

Rezystor jest tam wstawiony w celu diagnostyki ciągłości obwodu przez sterownik, który załącza (między innymi) ten przekaźnik

carrot napisał:

Rezystor jest tam wstawiony w celu diagnostyki ciągłości obwodu przez sterownik

Możliwe, ale ciągłość obwodu jest zagwarantowana także poprzez cewkę przekaźnika

Cytat:

ciągłość obwodu jest zagwarantowana także poprzez cewkę przekaźnika

Oczywiście, że tak, ale jak cewka ulegnie uszkodzeniu, wystąpi przerwa w uzwojeniu to sterownik wykrywa zmianę rezystancji przekaźnika i zgłasza usterkę

carrot napisał:

Oczywiście, że tak, ale jak cewka ulegnie uszkodzeniu, wystąpi przerwa w uzwojeniu to sterownik wykrywa zmianę rezystancji przekaźnika i zgłasza usterkę

Piszesz tak jak ten ruski "nałkowiec" - "dla ułatwienia oznaczmy ten tranzystor FDYH/765/RHT.
A co sterownik już nie wykryje zero poboru prądu ? Sterowniki mają wyjścia OC (open collector).
Ten opornik to najzwyklejszy gasik.

Dzięki za pomoc, dołaczylem schemat, może on rozświetli, linia żółta to własnie 30 87, niebieski to masy, czerwony wyjście sygnałowe z komputera, są cewki silnika 1.2 12v AZQ VW cztero przewodowe. Miedzy 1 a 4 jest napięcie okolo 5 V ale napięcie na wejsciu powinno być mierzone miedzy własnie 3 a 1 czyli dobrze rozumiem że w cewce jest tranzystor i za pomoca 1 4 jest załączna linia 3(30,87) 1 i wtedy mamy napiecie na cewce 12V ? po załaczeniu zaplonu linia 30 87 jest zamknięta czyli przewodzi caly czas.


Dodano po 5 [minuty]:

30 idzie do plusa akumulatora

Na Twoim schemacie jest błąd, ten przekaźnik załącza zasilanie sterownika, cewek zapłonowych, elektrozaworów etc. natomiast pompa paliwa ma swój oddzielny przekaźnik.
Na schemacie linia F2 to właśnie zasilanie cewek

K46 czyli ten przekażnik nie jest do pompy do pompy jest inny. więc nie wiem gdzie jest bład.

Dodano po 1 [minuty]:

Linia F2 idzie własnie do tego przekaźnika sterowania silnika 30 87

Dodano po 3 [minuty]:

Ok, drobny bład wszystko sie zgadza to ta linia

Dodano po 1 [minuty]:

Ale dobrze rozumiem że 5 v na linii 1 4 wystarczy i to jest tylko sterowanie linią 3 1 i wtedy mamy pełne 12v ?

grzesiek_w napisał:

Ale dobrze rozumiem że 5 v na linii 1 4 wystarczy i to jest tylko sterowanie linią 3 1 i wtedy mamy pełne 12v

Tak jest. Tylko nie rozumiem, co to ma wspólnego z zapytaniem o rolę rezystora w przekaźniku K46.

Generalnie chodzi o to w tym układzie, że ten przekaźnik włącza się po przekręceniu kluczyka w pozycję zapłon i pozostaje jeszcze chwilę aktywny po jego wyłączeniu, wtedy jest podtrzymywany napięciem z wyjścia 23 sterownika

Sądziłem, że jednak jest coś nie tak z tym przekaźnikiem, i chciałem zrozumieć jak on działa, ponieważ instalacja silnika, sterownik silnika, cewki zaplonowe, swiece, zostały wymienione, zostały sprawdzone wszystkie masy, i na linii 1 4 występuje coś takiego (poniżej). czyli jakieś zakłócenia nie wiadomo skąd, i jest to sprawdzne na kilku sterownikach i nie powinno tak być, tak mi sie wydaje.

Dodano po 18 [minuty]:

A linia 1 4 rozwiera okresowo obwód 3 1 czyli (30 87) i następuje przeskok iskry na świecy zapłonowej ?

Sterownik wysyła sygnał prostokątny. To całkiem normalne.

A ta poszarpana końcówka ? zaznaczona na czerwono ?

Dodano po 3 [minuty]:

Tak wyglada wzorcowy
7 na 10 ma taką poszarpaną końcówkę, pytanie czy ma to wplyw na sterowanie kanałem 30 87 i wplyw na iskrę czy ten czas wystarczy na odpowiednie wyladowanie

Jest tak na wszystkich trzech układów cewek zapłonowych ?

Tak na wszystkich

grzesiek_w napisał:

pytanie czy ma to wplyw na sterowanie kanałem 30 87

Tak jak napisał @carrot ten przekażnik dostarcza napięcie 12V cały czas gdy kluczyk znajduje się w pozycji zapłonu czyli nie powinno mieć wpływu.

Dokladnie tak, tylko skąd te zaklócenia na końcu fali prostokątnej zawsze na koniec, podmienilem 5 sterownikow na kazdym tak samo.

Dodano po 1 [minuty]:



Dodano po 4 [minuty]:

Nie występuje to zawsze, okolo 7 razy na 10

Dodano po 6 [minuty]:

Co bardzo ciekawe, jak się zaczną mają zawsze taka samą czestotliwość.

Ma to wpływ na pracę silnika (jakie objawy) ?

Wypadanie zapłonu i nierówna praca silnika na wolnych obrotach. Każda możliwość została sprawdzona i wymienione zostało wszystko, oprócz wiązki pokładowej. Nawet opcja przywieszających się zaworów również. Głowica po remoncie i sprawdzeniu.
Oczywiście takie rzeczy jak ciśnienie paliwa, oleju, rozrząd i sprężanie itp. też zostały sprawdzone. Wszystkie możliwe czujniki, włącznie ze stacyjką i przekaźnikami. Sieć CAN nie odpowiada za pracę silnika. Sprawdzone wałki rozrządu, katalizator i wszystko inne. Chyba pomimo wszystko wydaje mi się, że głowica podczas skręcania musi się w jakiś sposób deformować i powodować przywieszanie zaworów. Nie mam opcji sprawdzenia dynamicznie ciśnienia sprężania. PICO na razie poza zasięgiem.

Dodano po 2 [minuty]:

W sterowniku żadnych błędów, poza niekiedy niewiarygodnym ciśnieniem w kolektorze ssącym. Oczywiście też podmieniany kolektor i sprawdzony czujnik ciśnienia, tak jak mówię, wszystko.

Opis z pomiarami podobnego błędu.
Link
Nie napisana dokładnie, co było przyczyną (zaznaczono tylko na zdjęciu) z komentarzem, że prąd cewki płynie spowrotem do sterownika.

Tak, podobne objawy, tylko jaka może być przyczyna hmm.

Skończyło się wymiana silnika.