Moduł sekwencji led źle działa po podaniu wyższego napięcia

Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu modułu kierunkowskazów (3 sekwencje świecenia - rodzaj modułu foto w załączniku). Do modułu podłączono do każdej z trzech sekwencji po 4 diody LED o mocy 3,2V/3,6V (każda 3 waty). Otóż wszystko działa poprawnie, sekwencje płyną do czasu odpalenia auta, kiedy to zaczyna pracować alternator. Napięcie zasilania mierzone po uruchomieniu silnika to 14,7V, a moduł jest w prawdzie przystosowany na 12V. Wówczas mruga szybko tylko pierwsza sekwencja, reszta nie uruchamia się. Wszystko wraca do normy, kiedy silnik zostaje zgaszony. Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu i odpowiedź, czy na zasilaniu tego modułu można zastosować jakiś rezystor, by to opanować, jeśli tak, to jaki. Lampa zespolona, więc dostęp do modułu i LED-ów obecnie kłopotliwy, więc do głowy przychodzi mi takie rozwiązanie. Czy na kablu zasilającym + można w szereg wpiąć jakiś rezystor, który rozwiąże problem i jaki miałoby to skutek, np. podczas niepracującego ładowania, czyli przy zgaszonym silniku?

Reklamuj, jeśli to „automotive” - przystosowane do pracy w samochodzie, to ma działać od 9 do 16V. Rezystor to nienajlepszy pomysł, bo spadek napięcia będzie zależał od obciążenia, stosowanie stabilizatorów liniowych też nie bardzo, bo za mała różnica napięć nawet dla LDO, bo podczas jazdy napięcie może się wahać (np światła plus grzanie szyby plus wentylator, wycieraczki i noga na hamulcu) i już mamy problem. Pozostaje przetwornica stabilizująca step up/down, podbwarunkiem, że moduł będzie chciał z nią współpracować, skoro ma problem ze skokami napięcia.
Najlepiej, jak musisz coś takiego zakładać, kup inny moduł, sprawdzony, przecież od tego zależy twoje bezpieczeństwo. Homologację itp pomijam milczeniem, bo temat nie o tym.

A ja odstawiam, że to nie problem napięcia tylko zakłóceń. Mogą pochodzić od alternatora, od układu zapłonowego, od wtryskiwaczy...
Co to za samochód?

Czy samochód ma świece zapłonowe? Bo najprawdopodobniej to one (a raczej generator wysokiego napięcia, który je zasila) są źródłem zakłóceń. Dobrze byłoby wiedzieć, którędy te zakłócenia wchodzą na moduł - może poprzez zasilanie, może któryś przewód, albo i oba, działają jako antena, a może sam moduł nie ma ekranowania... Można spróbować umieścić filtry od zakłóceń na przewodach - jakie tam są przewody, jak połączone?

Dla sprawdzenia, czy to zapłon, czy napięcie powoduje zakłócanie pracy modułu, można podłączyć ładowarkę do akumulatora.

Mam za sobą już kilka takich przeróbek na tym samym module i wszystko działa już w niektórych przypadkach kilka lat. Samochód Ford Mustang i nawet sprzedający na znanym portalu (nie chcę reklamować) pisze że są dedykowane do niego. Nie wiem w czym może być problem tym razem myślę że nieco za wysokie napięcie ładowania ale w innych też takie jest 14,7 na wolnych obrotach? Chyba że osoba która robiła przeróbkę instalacji w samochodzie coś spaprała. Bo tam trzeba podciągnąć sygnały kierunkowskazów od kierunkowskazów przednich na tył. Dlatego że jest to wersja USA i oryginalnie sygnał STOP i kierunki są na tym samym przewodzie. Chciałbym sprawdzić czy rezystor na wejściu sygnału + z kierunkowskazu do modułu załatwi sprawę np. 1,8ohm 2W?

Pewnie to działanie zależy od tego, na ile tłumi się zakłócenia z układu zapłonowego już u źródła, i trafiłeś na auto, w którym to jest gorsze, bądź uszkodzone, albo nie ma tego wcale. Piszesz, że ktoś tam coś przerabiał - może przy tym uszkodził, albo usunął filtr zakłóceń? Trzeba naprawić.

A jeśli przyczyną miałoby być zbyt wysokie napięcie, to by znaczyło, że ono jest za wysokie, i byłoby przede wszystkim niezdrowe dla akumulatora.

Spróbuj dać na przewodzie + szeregowo 2 diody prostownicze. Anoda pierwszej do plusa zasilania, jej katoda do anody drugiej diody, katoda drugiej do modułu. Uzyskasz spadek napięcia mało zależny od pobieranego prądu około 1,5V. Jeśli to pomoże to znaczy, że problemem było zbyt wysokie napięcie. A ten Mustang nie miał czasem oryginalnych lamp LED z tyłu (bez dynamicznych kierunkowskazów)? Ma hak holowniczy?

Tak ten mustang ma z tyłu lampy led ale tylko czerwone diody na stop, kierunkowskazy i pozycyjne dlatego sygnał kierunkowskazu i stopu trzeba rozdzielić ponieważ idzie po tym samym przewodzie. Kierunkowskazy były dynamiczne ale w lampie gdzie podczas stopu jest uruchomiony kierunkowskaz ten stop z automatu jest rozłączany. Dlatego tak jak pisałem sygnały trzeba rozdzielić stop od trzeciego światła (tego z tylnej szyby) a kierunkowskazy od przednich. Czy ma hak muszę dopytać gdyż z właścicielem mam tylko kontakt telefoniczny i dzieli nas kilkaset kilometrów. Nie wiem do końca czy zrobił dokładnie tak jak mu przekazałem i jak to funkcjonuje z powodzeniem w poprzednich moich przeróbkach. Tak jak pisałem gdy silnik nie pracuje wszystko jest ok!

Dioda w połączeniu z kondensatorem (za diodą) może zmniejszyć zakłócenia z zasilania - jeśli polegają one na tym, że są bardzo krótkie, ale duże spadki napięcia zasilania - kondensator podtrzyma zasilanie, dioda nie pozwoli go rozładować.

Silnik 3,7 benzyna na takim jak i na innych wszystko w poprzednich przeróbkach działało. Może właściciel wpinając się w wtyczkę J6 do pinów 38 i 39 doprowadził do jakiegoś zwarcia i stąd problem? Zdjęcie poglądowe w załączeniu skąd był brany sygnał na zasilanie modułów. Założenie rezystorów na zasilaniu modułu 2,2ohm 2 wat nic nie zmieniło!


Jeszcze pytanie czy taki filtr mógłby coś pomóc?

Tak to działa jak się uruchomi silnik, na zapłonie wszystko ok. sekwencja w trzech sekcjach działa jak należy.

Podtrzymuję moją wypowiedź, napięcie można diodami obniżyć, zobaczymy co z tego wyniknie.
"Amerykańce" mają siermiężną elektrykę, która jest źródłem wielu problemów. Pomijam kwestię legalności takiej przeróbki, chętnie skasuję mojego służbowego g... wartego Peugeota na tym Fordzie i z nieukrywaną satysfakcją poinformuję śledczych, że nie widziałem, że skręca.
Nie będę się już udzielał w tym wątku, receptę podałem, a czy ktoś ją zje licząc na zadziałanie czy wykupi leki to inna sprawa...

PS.
Na marginesie, pytanie do Autora wątku. Czy na prawdę jest Ci obojętne życie i zdrowie uczestników ruchu drogowego? Przecież sam możesz trafić na takiego zgniłka na drodze.
Nie wiem skąd się bierze przeświadczenie, że to co "hamerykańskie" to lepsze. I jeszcze w połączeniu z chińskimi wynalazkami. Jeżdżę od okazji do okazji Cadilaciem De'ville z 1965r i mimo, że amerykański i nie mój dbam o to, żeby m.in. oświetlenie w nim działało bez zarzutu. Lepiej jest widoczny "normalny" kierunkowskaz amerykański niż chińskie badziewie z aliexpres.

Aby zwreyfikować, a właściwie, raczej wykluczyć podejrzenie błędnego działania wskutek podwyższonego napięcia, wystarczy podłączyć do akumulatora ładowarkę i sprawdzić skutek bez odpalania silnika.
Wykluczyć, bo to na 99 % wpływ zakłóceń. Zamiast jednak wytaczać do obrony "Działa Navarony", może by tak zacząć od sprawdzenia, co tam w zasilaniu szumi?
Szczotki alternatora względnie kiepskie połączenie - np. minusa akumulatora do karoserii albo któregoś pinu we wskazanym "body control..."?
A może to skutek uszkodzenia jakiegoś innego podzespołu w aucie? Tak, czy inaczej, oscyloskop prawdę powie.

Jeśli jednak po takich badaniach, czy też zamiast nich, mimo wszystko pozostaną tylko działania osłonowe, warto ustalić na początek topologię, czyli gdzie obecnie jest umiejscowiony moduł i jak łączona masa - jego samego oraz LED-ów tylnych lamp.
Najsensowniej z "odpornościowego" punktu widzenia byłoby wstawić moduł gdzieś blisko źródła sygnału, czyli przedniej lampy, plus zasilania - o ile jest osobny przewód - puścić prosto ze skrzynki bezpieczników, oba ww. przewody masy natomiast, poprowadzić osobno i podłączyć możliwie króciutko do karoserii. To znaczy, masę modułu, przy module, a masę lampy - tak jest - przy lampie. O ile oczywiście nie jest to wykonane fabrycznie.

Czy przedstawiony filtr pomoże? Różnie może być - zależy od charakteru - głównie pasma częstotliwości - zakłóceń. Toto z obrazka tłumi raczej wyższe akustyczne i niższe radiowe.

Dziękuję teskot za udzielenie się w moim temacie i z pewnością jeśli ten samochód stał by u mnie podjął bym się realizacji Twojej z pewnością dobrej porady (z resztą przekazałem ją właścicielowi i na odległość próbuję mu pomóc). Odpowiadając na pytanie czy nie jest mi obojętne zdrowie uczestników ruchu drogowego... Nie rozumiem skąd u Ciebie takie podejrzenie a nawet stwierdzenie! Nasi diagności nie dopuszczają do ruchu aut amerykańskich przez czerwony kierunkowskaz czy brak przeciwmgielnego z tyłu i pewnie ten Cadilak z 65r też go nie ma. Tylko jest na zabytkowych tablicach i mieć nie będzie... Nie każdy może rejestrować na zabytek i mieć komfort braku potrzeby przeróbek niestety. Jest w Polsce mnóstwo aut z USA i są z przeróbkami, jedni wykonają je lepiej inni gorzej takie czasy. Nie każdego stać na auto nowe i wielu korzysta z alternatywy zakupu często lepiej zachowanych używanych aut z USA. Piszesz o chińskich rozwiązaniach których też nie jestem zwolennikiem ale gdzie ich dzisiaj nie ma...!! W Twoim Peugeocie też są! Amerykański kierunkowskaz jest super widoczny mimo iż jest czerwony to na czas migania w danej lampie jest wyłączany stop który go nie tłumi. Proszę tylko nie zarzucaj mi obojętności dla uczestników ruchu ponieważ to jest nie trafione... Wykonałem z powodzeniem dwie takie przeróbki w swoich mustangach i jeszcze kilku innym osobom z polecenia. Wszędzie działa bez zarzutu przede wszystkim tam gdzie przygotowałem w aucie też instalację... Tutaj jeden przypadek młody Ukrainiec mieszkający w PL zakupił sobie mustanga z USA i sam przygotował instalację w aucie. Niestety nie mam wglądu jak to wykonał i z jaką starannością przeciwzwarciową np.... W załączniku próbka na moim aucie jak to powinno wyglądać.

@witland , przyjmuję krytykę "na klatę", Cadillac oczywiście też ma "mrugający STOP" w charakterze kierunkowskazu, akurat świetnie widoczny. Peugeot rzecz jasna nie i z Chinami akurat niewiele ma wspólnego chociaż elektrykę tegoż auta Chińczycy pewnie lepiej by zrobili niż Francuzi.
Jednocześnie nie twierdzę, że nie da się zrobić przeróbki sensownie tylko za dużo widziałem na ulicach badziewia do niczego się nie kwalifikującego, żeby nie zająć w tej sprawie stanowiska. Filmik widziałem, dziękuję, moim zdaniem pomarańczowe mruganie kierunkowskazu jest słabo widoczne na tle czerwonego światła STOP ale mogę mieś własne zdanie, prawda? Ze dwa lata temu szwagier kolegi prosił mnie z przeróbkę lamp w Fordzie Fusion (który u nas zdaje się występuje pod nazwą Focus bo "nasz" Fusion to całkiem coś innego). Odmówiłem bo obejrzywszy lampy nie widziałem możliwości zrobienia tego dobrze.

Jak działa nasze prawo i realia z nim związane doskonale wiem.

Stojąc kiedyś przed dylematem czym zastąpić żarówkę PR21W przetestowałem chyba z 8 zamienników LED i strumień świetlny o zbliżonej intensywności miała tylko jedna. No dobrze, dwie ale konstrukcja pierwszej nie napawała optymizmem w kontekście trwałości.

Podsumowując: "zbicie" napięcia tylko diodami lub przetwornicą bo na rezystorze spadek napięcia będzie zależał od płynącego prądu. W chwili startu "modułu sekwencji" będzie bliski zeru i ustabilizuje się dopiero w momencie zapalenia pierwszej diody świecącej.

Fusion to raczej nasze Mondeo.
Trzeba zobaczyć na żywo, bo aparaty (kamery) mocno przekłamują czerwone światła ledowe. Żeby efekt na zdjęciu był zbliżony do intensywności na żywo, często muszę skorygować zdjęcie o kilka EV.

teskot nie krytykuję tylko wymieniamy zdanie i spostrzeżenia więc nie bierz nic do siebie proszę.
Jeśli chodzi o słabiej widoczne sekcje kierunkowskazu przy wciśniętym stop to faktycznie tak trochę jest, może nieco mniej niż na filmie. Też uważam że kierunkowskaz z mrugającym "stop" ten amerykański jest super widoczny, jednak nie przejdzie badania technicznego u nas ponieważ ma być pomarańczowy. Stosuję więc diody żółte i przez czerwony klosz to jest pomarańcz a nawet nieco wpada w żółty. W mustangach europejskich jest kierunkowskaz tylko w zewnętrznej sekcji nie w trzech jak przy tej przeróbce i nie ma sekwencji. W modelach EU nie ma też stopu w zewnętrznej sekcji czyli tak jak w tej przeróbce. Uważam że rozwiązanie amerykańskie jest super z stopem który przekształca się w kierunkowskaz i świecą w trzech wszystkich sekcjach. Tutaj w tej przeróbce mamy dobrze widoczną sekwencję kierunkowskazu przy światłach dziennych. Przy stopie tak jak wspomniałem kosztem usunięcia go z ostatniej sekcji tak jak w EU mamy nadal czytelny kierunkowskaz.

witland napisał:

ma być pomarańczowy. Stosuję więc diody żółte

Może należy zastosować pomarańczowe? Myślę, że są i takie, choć może nieco rzadsze. Szkło mało zmienia kolor LED-a.

Jak sprawdziłem problemem nie jest napięcie 14,7V podczas pracy silnika i ładowania (sprawdzone na innym usłudze). Natomiast myślę że ta sytuacja może być spowodowana podłączeniem się do sygnału źródłowego bezpośrednio przy kierunkowskazach przednich (w przednim zderzaku). Problemem może tutaj być położenie kabli o małym przekroju i poprowadzenie ich komorą silnika w której łatwiej jest o zakłócenia z układu zapłonowego. W przypadku gdzie działa poprawnie jest zastosowany kabel sygnałowy 0,75mm (linka miedziana) długość przewodu ok. 6m wówczas sygnał + podjęty z BCM w kabinie przy nogach pasażera. Tutaj sygnał idzie około 3/4m dalej i przez komorę silnikową, a więc około 10m bieżących kabla. Nie wiem jakiego kabla użył właściciel właśnie dopytuję. Co Panowie myślicie o tym? Jaki kabel i o jakim przekroju do zastosowania w tym przypadku byłby odpowiedni? Czy też uważacie że poprowadzenie kabla komorą silnika o łącznej długości 10m bieżących i użycie zbyt małego przekroju mogłoby powodować takie cyrki podczas pracy silnika?

Nie przekrój jest z pewnością problemem chyba, że jest nikczemnie mały, poniżej 0,22mm2 tylko długość i prowadzenie przewodu. Dodaj równolegle do kierunkowskazu jakiś kondensator przeciwzakłóceniowy i sprawdź. Zacznij od 470nF.

Może to będzie rozwiązanie, który z nich będzie bardziej właściwy? Czy o takie chodzi? Wpiąć się jedną nóżką do + od kierunkowskazu a drugą do - na lampę (lampa ma wspólny minus). Tak myślę że w kierunkowskazach przednich świeci na stałe jedna żaróweczka taka obrysowa jak to w autach USA może to z niej sieje zakłócenie?

Pierwszy, tak jak piszesz, jedną nogą do masy, drugą do plusa zasilania kierunkowskazu. Żeby się "odczepić" od reszty instalacji można w zasilanie kierunkowskazu wstawić diodę prostowniczą, szeregowo, anodą w stronę instalacji, katodą do modułu LED. Może być to dioda 1N540X (gdzie X przyjmuje wartości od 1 do 8).

Kondensator nie pomógł rozwiązać sprawy. Jak to podłączył właściciel w załączeniu. Jedna nóżka na masę lampy druga + kierunkowskazu. Może użyto złego kondensatora?

A w którym miejscu jest ten kondensator? Bo jeśli masz odcinek przewodu zasilającego żarówkę kierunkowskazu, i wyłącznik jest po jednej stronie tego odcinka, a kondensator po drugiej, i blisko tego odcinka jest położony kabel sygnałowy, to nie dziw się, że w tym kablu sygnałowym są zakłócenia. Lepiej mieć wyłącznik i kondensator po tej samej stronie odcinka kabla. A nawet mógłby się przydać jakiś dławik szeregowy z tym odcinkiem kabla.

Kondensator jest tuż przy lampie (module kierunkowskazów), czyli koniec odcinka kabla sygnałowego.

To pomyśl, co się dzieje, gdy kierunkowskazy są włączane i wyłączane - każde włączenie, to impuls prądu ładujący kondensator, i pole magnetyczne tego prądu działające na wszelkie przewody w pobliżu...

Zamiast modułu podłącz przekaźnik, zobacz jak będzie po podaniu sygnału przez przekaźnik.

Nie wiem, kilka realizacji działa bez problemu! Ten przypadek niestety inny. Po uruchomieniu silnika pierwsza z trzech sekwencji działa jak stroboskop. Moduł nie puszcza normalnie sygnału na resztę sekcji tak jak na samym zapłonie...? Dodam że napięcie 14,7V podczas ładowania nie jest problemem dla modułu.

Chciałbym podłączyć ten przekaźnik przed modułem ponieważ moduł jest w lampie i by go pominąć trzeba ją ponownie ciąć i spawać. Prosiłbym jeszcze o opis (schemat?) jak to w prosty sposób spiąć przed modułem i jaki przekaźnik zastosować.

Ps. doczytałem na tej stronie https://www.ultraleds.pl/files/instrukcja.pdf u osoby która sprzedaje "Zestaw żarówek LED do zamiany kierunkowskazów w światła do jazdy dziennej" takie informacje: "Led Decoder – urządzenie elektroniczne umożliwiające komunikację żarówek LED z siecią
komputerową samochodu.
Kiedy potrzebny jest LED dekoder ?
Po zainstalowaniu reflektora lub żarówki LED występują objawy:
(1) Po włączeniu świateł, reflektor lub żarówka LED miga.
(2) komputer pokazuje błąd reflektora lub żarówki.
(3) Reflektor lub żarówka LED świeci przez chwilę pomimo wyłączenia zasilania.
(4) Jasność reflektora lub żarówki LED jest zmniejszona niż przy bezpośrednim podłączeniu do źródła zasilania np. akumulatora"
Jakie są funkcje LED dekoder CAN BUS ?
(1) W przypadków samochodów produkowanych w Niemczech np. Audi, BMW, Skoda, Mercedes:
W przypadku tych samochodów system CANBUS włącza się po uruchomieniu silnika. Często
problemy nie są zauważane po montażu i zasilaniu z akumulatora i pojawiają się po uruchomieniu
silnika. W tym przypadku konieczny jest elektroniczny LED Dekoder komunikujący się z głównym
komputerem samochodu co do stanu żarówek. Niektóre niemieckie systemy CANBUS sprawdzają
również moc pobieraną przez żarówki. W przypadku poboru mniejszej mocy przez żarówki LED
może być konieczne zastosowane filtru opartego na rezystorze, który zwiększa pobór prądu
żarówki LED do wielkości akceptowalnej przez komputer.
(2) Impulsowe zasilanie żarówek
Niektórzy producenci samochodów, głównie niemieckich, stosują impulsowe zasilanie żarówek.
Technologia ta stosowane jest w celu zmniejszenia ilości ciepła wydzielanego przez żarówki
halogenowe / coraz mniejsze lampy/, próby zwiększenia ich żywotności oraz kontroli ich stanu
przez system CANBUS. W tym przypadku, żarówki zasilane są napięciem modulowanym przez
komputer samochodu. Napięcie jest wyłączane na ok. 2 ms co nie wpływa, z uwagi na
bezwładność cieplną na widoczność światła z żarówki halogenowej. W przypadku żarówki LED
może zaistnieć sytuacja, że żarówki LED mogą migać, a następnie zostaną wyłączone. W takim
przypadku konieczne jest zainstalowanie dodatkowego LED dekodera.

Możliwe, że w problemowym przypadku to wspomniana w tym artykule sieć Bordnetz rozłącza zasilanie. Może ten samochód posiada inny moduł komfortu który widząc wypięte prawidłowe okablowanie czerwonych kierunków USA wyłącza sygnał lub go skraca na tyle że dołożony moduł sekwencji szaleje po uruchomieniu silnika.

Czy była próba z tą diodą prostowniczą? Wówczas można spróbować też z większym kondensatorem, np. 100µF.