System kominowy zbiorczy LAS (luft abgas system) wymiana kotłów turbo na kondensaty

Obecnie brak kotłów turbo w sprzedaży czy można bez łamania prawa budowlanego obecnie je zastąpić kondensatami ? Czy są jakieś przeciwskazania ? Czy są jakieś przepisy budowlane ? Czy to wszystko zależy od producenta takiego systemu ? Czy klient jest skazany na naprawianie tego co ma ?

Jeżeli wcześniej były kotły turbo to musiał być system kominowy szczelny, kwasoodporny, który także można stosować do kotłów kondensacyjnych.
Różnica w systemach kotłów turbo oraz dla kotłów kondensacyjnych polega tylko i wyłacznie na sposobie odprowadzania skropin z komina.
W przypadku kotłów turbo na dole komina znajduje się odstojnik oraz wyprowadzenie skroplin.
Natomiast w systemach kotłów kondensacyjnych nie ma odstojnika, a skropliny odporwadzane są poprzez wymiennik kotła.
Od strony prawnej można wymienić kotły turbo na kondensacyjne bez zmian systemu kominowego.
Jedynie na co należy zwrócić uwagę to na szczelność tego systemu, ponieważ po kilkunastu latach, uszczelki mogą być już kruche i nie będą zapewniały należytej szczelności. Warto pomysleć o wymianie wszystkich uszczelek.

Niestety nie znam systemu LAS, ale w polskich systemach już się spotykałem z takimi uszczelkami po kilku latach użytkowania wkładu kominowego.

Praktyka pokazuję że kolana, rury, uszczelki i adaptery w mieszkaniach na pewno trzeba wymienić. Po 10-15 latach pracy to wszystko już jest wypalone. Temperatura spalin podczas pracy na max przekracza podczas analizy spalin grubo ponad 200*C

Dodano po 18 [minuty]:

Nie wiem jak to jest w innych markach ale w masowo u nas sprzedawanym kotle Junkers GC2200 taka klapa występuje... wiem również że producenci systemów kominowych już takie klapy wprowadzają do sprzedaży. Przepisy z tego co pobieżnie czytałem podają jedynie max 30kW i max 10szt. do jednego przewodu.... Problem może być z odprowadzeniem odpowiedniej ilości kondensatu. Czy drożne odejście ? Czy odpowiednio zasyfonowane ? Czy nie potrzebny neutralizator ? ...Jeżeli załóżmy 10 kotłów 28kW przejdzie w tryb pełnej kondensacji to już nie będzie wiaderko kondensatu dziennie.... Turbiacze pracowały na sucho w tym przypadku leje się wiaderkami zwłaszcza na budynkach 4-piętrowych.

Tylko który kominiarz ma uprawnienia budowlane przy kotłach pracujących w nadciśnieniu takie powinien mieć.... i czy kominiarz wie w tym przypadku więcej niż serwisant. Czy piszę ekspertyzę i po sprawie ? Oczywiście przed wymianą taką ekspertyzę warto mieć jako "dupochron".

w3501yyyy napisał:

1. Temat dotyczy montażu jednego kotła kondensacyjnego.
2. To jest problem kominiarza, bo on i tylko on decyduje o montażu.
3. Nawet jakby sąsiedzi też chcieli zmienić piec, to oni będą mieć problem, ewentualnie się skrzykną na modernizację komina i przystosowanie do kotłów kondensacyjnych. Rozbiórki budynku to nie wymaga.

Temat dotyczy podłączenia wielu kotłów do wspólnego systemu kominowego.
To nie jest problem kominiarza, bo kominiarz nie decyduje o montażu. Kominiarz tylko i wyłącznie sprawdza zgodność z obowiązującymi przepisami. Na marginesie dodam, że często się zdarza, ze kominiarze są niedouczeni i staraja się być nadgorliwi. Sam miałem kilka takich sytuacji z problemami odbioru wkładów kominowych z tworzyw sztucznych czy też bezpośrednim wyrzutem spalin poprzez scianę w kamienicy. Wcześniej już było zainstalowane w tym budynku kilka innych kotłów z tak wyprowadzonymi spalinami, ściana nie posiadała ani jednego okna czy innego otworu (np. wentylacyjnego lub nawiewowego). Zgodnie z obowiązującym prawem budynek nie mógł być traktowany jako wielorodzinny, ponieważ nie posiadał wydziolonych lokali. Co ciekawsze to co zaproponował ten kominiarz to poprowadzenie rury spalinowej poprzez kilka pomieszczeń ok. 10m w poziomie, a nastepnie kanałem wentylacyjnym do którego nie dało się wsadzić nawet wkładu kominowego o średnicy 80mm, ponieważ kanał ten był prowadzony na pewnym odcinku po skosie.

Niby dlaczego będą mieli problem wymieniając stary kocioł z zamkniętą komorą na nowy kocioł z zamkniętą komorą spalania?

w3501yyyy napisał:

Ponieważ przyłączenie jednego takiego kotła nie będzie powodowało problemu z wodą dla komina z "małym" odprowadzeniem wody, za to problem może powstać gdy sąsiedzi będąchcieli zamontować 10 kolejnych kotłów kondensacyjnych, co zaś może zalewać nieprzystosowany do takiego użytku komin. Wspominał o tym autor trochę wyżej.

Kolego, każdy wkład kominowy (poza wkładami dla kotłów kondensacyjnych) musi mieć odstojnik i odprowadzenie skroplin.
Twierdzenie, że komin nie będzie w stanie odprowadzić skroplin z kotła kondensacyjnego, świadczy o niewiedzy osoby tak twierdzącej.
Kotły turbo mogą powodować nawet większą ilość skroplin w kominie niż kocioł kondensacyjny, ponieważ kocioł turbo całą wytrarzającą się w nim parę wodną kieruje do komina, a kocioł kondensacyjny, większość tej pary wykrapla w wewnętrznym wymienniku. Praca kotła kondensacyjnego polega na tym, że większośc tej pary wykraplane jest wewnątrz kotła. W kotłach turbo para wodna nie może się wykraplać w kotle, ale może się wykraplać w kominie.

w3501yyyy napisał:

Plumpi napisał:

W kotłach turbo para wodna nie może się wykraplać w kotle, ale może się wykraplać w kominie.

Tylko że kotły turbo mają dużo wyższą temperaturę spalin przez co para jeszcze gorąca jest w stanie opuścić komin zanim się skropli na jego ścianach.

Ta...., aleś wymyślił

Poczytaj wątek w którym mi się oberwało od jednej pani za takie właśnie twierdzenia. Ona bardzo dobrze wie, ze to nie jest prawdą, bo jej to wytłumaczył serwiant, który u niej zainstalował profesjonalnie kocioł gazowy

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4029914.html

Polecam zamiast dobrej komedii

Jeżeli zaś chodzi o wyższą temperaturę spalin to jest to bardzo problematyczne. Z resztą historia tej pani często jest powtarzana wśród użytkowników, którzy nie rozumieją co to jest korozja niskotemperaturowa i z czego ona się bierze oraz co robi z kotłem gazowym niekondensacyjnycm.

Jak więc widzisz, to, że przy kotłach turbo spaliny będą miały wyższą temperaturę nie ma znaczenia. Komin zawsze ma tak dobrane odprowadzenie skroplin, aby sobie poradził z tymi skroplinami. Zawsze istniej ryzyko, że użytkownik będzie grzał niską temperaturą i kocioł niekondensacyjny stanie się kotłem kondensacyjnym

W przypadku kotłów kondensacyjnych większość skroplin powstaje w wymienniku, wewnątrz kotła.
Oczywiście, lepiej by było, aby skropliny z komina przepłukiwały wymiennik w kotle, bo dzięki temu będzie on bardziej czysty. Ponadto jest mniej problemów, bo nie trzeba robić zasyfonowań przy odstojniku skroplin.
Tylko weź pod uwagę, że jest to system kominowy, wspólny dla wielu kotłów to i tak przy takim systemie zbiorczym dla koła kondensacyjnego i tak musi być zamontowany odstojnik i odprowadzenie skroplin. Te systemy zbiorcze czy dla kotła kondensacyjnego czy niekondensacyjnego prawie niczym sie nie różnią, poza kątem przyłaczy kotłów.
Dla kotłów turbo są one pochylone ze spadkiem w kierunku komina, aby skropliny wytworzone w tym odcinku poziomym komina nie zalewały wymiennika, lecz trafiały do odstojnika w kominie. Dla kondensacyjnych natomiast ze spadkiem w stronę kotła, aby skropliny spływały do kotła.

Podłączenie kotła kondensacyjnego do komina dla kotłów turbo nie stanowi żadnego problemu. Natomiast w drugą stronę jest problem, bo skropliny będą zalewały wymiennik w kotle.

Troszkę rozkręcił się temat, może dobrze. Każdy coś wniesie i zwróci na coś uwagę. Wychodzi że przeciwskazań brak. Warto jedynie zwrócić uwagę na stare kształtki spalinowe. Powinny być wymienione, bo z reguły uszczelki są wypalone na popiół po turbiaczu. Dalej systemy np.80/110 (takie były w junkersie) oparte na Alu mogą się wypłukać przy pracy na mokro i szybko uszkodzić nowy kocioł. Mogą być zastosowane odwrotne spadki po turbiaczu... Pytania mogą się tu cisnąć o neutralizator jeżeli będzie to np 10 kotłów X28kW mocy to nam daje 280kW wpiętych do jednego "komina" co na Nadzór Budowlany i czy Zakład Kominiarski powinien wcześniej wystawić Ekspertyzę.

Kocioł turbo, a co powiesz na to?



To są uszczelki wyciągnięte z zestawu kominowego polskiego producenta Krzys-Pol po ok. 5-6 latach pracy z kotłem kondensacyjnym.
Zestaw typowy dla kotłów kondensacyjnych.

W Google na pierwszej pozycji wyszukiwania:
“Firma Krzys-Pol jest najlepszym producentem kominów w kraju. Jakość ich produktów jest na wysokim poziomie, a możliwość wykonania artykułów pod specjalne ..."

Skoro jest to najlepsza firma w kraju to co prezentuje cała reszta m.in. Jawar, Komin-Flex, Kominus, Prodmax, MK-Żary, Wadex i inni?