[Rozwiązano] Wyzwala zabezpieczenie zakładu energetycznego. Problem z kablem w ziemi?

Mam nietypowy problem. Może ktoś pomoże bo moi znajomi elektrycy dziwią się jak ja:)
Od 20 lat dom jest podpięty ze skrzynki w ogrodzeniu kablem ziemnym 5x16. Pięć lat temu założyłem PV na wiacie, mikroinwertery, skrzynka, różnicówka, przepięciowy wszystko jak powinno być. Podpięta została instalacja do skrzynki w ogrodzeniu 30m kablem 5x10 zakopanym w ziemi do FR 304 63A który jest bezpośrednio za licznikiem. Wszystko pięknie działało aż do tamtego tygodnia.
W piątek rano o godzinie 6:40 w domu zabrakło prądu na dwóch fazach. Zadzwoniłem na pogotowie elektryczne, przyjechali i poszły bezpieczniki BM 25A które mam przed licznikiem. Wymienili dwa i wszystko zaczęło działać.
Jednak w sobotę rano znów to samo o godzinie 7:20 padły dwie fazy, co najdziwniejsze inne niż wcześniej!
Kazali mi posprawdzać instalacje. Tylko co ja będę sprawdzał jak w domu wszystko ok i pod wiatą nie wyzwala nawet różnicówka. Wychodzi na to, że na kablu coś nie tak? Czy jest inna możliwość? PV mam na mikroinwerterach i wszystko działa.
Po drugiej wymianie wieczorem odpiąłem w skrzynce od FR kabel od instalacji PV aby sprawdzić czy będzie dobrze. Na razie wszystko działa jak jeszcze dwa, trzy dni będzie ok to mam plan aby podłączyć instalację PV jeszcze przez bezpieczniki B10 albo B20 i dopiero do FR. Liczę na to że jeżeli zrobi się zwarcie na tym kablu do PV to wyłączą moje eski a nie BM energetyki.
A teraz moje pytania:
1. Czy pomysł z eskami przed FR jest dobry?
2. Czy wymiana FR304 63A na jakiś mniejszy, w domu mam 25 A coś da? Czy wyłączy go przy zwarciu czy jednak pójdą też BM? Widziałem że jednego BM dali mi teraz 32A. Sugerowałem to technikom ale powiedzieli, że to nic nie da bo to inna charakterystyka i będzie im wyzwalać i tak BM.
3. Czy jest możliwość, że to jednak nie kabel jest problemem? Czy możliwe żeby nie wyrzucało różnicówek a zwarcie na instalacji było?
4. Jedyne co się zmieniło to to że pada dużo deszczów, jednak kabel jest głęboko zakopany w piachu i na 1m głębokości u mnie nie ma wody a mam obok studnię. Więc kabel nie stoi w wodzie.
5. Co się może dziać, że raz rozłączyło dwie fazy a na drugi dzień inne? Czy jeżeli połączyłyby się (w wodzie) dwa kable z fazą to by rozłączyły dwa bezpieczniki?
6. Jak sprawdzić ten kabel? Sprawdzałem omomierzem ale nie ma nigdzie przejścia. Czy dobrym pomysłem jest podłączać po kolei fazy i sprawdzić czy nie ma przebicia na innych kablach? Tylko, że to cały dzień działało a rano był problem. Gdy technicy wymienili drugi raz zabezpieczenia to cały dzień wszystko działało.
Jak ktoś ma jakieś pomysły to bardzo proszę o rady.

monsterg napisał:

Podpięta została instalacja do skrzynki w ogrodzeniu 30m kablem 5x10 zakopanym w ziemi do FR 304 63A który jest bezpośrednio przed licznikiem.

monsterg napisał:

poszły bezpieczniki BM 25A które mam przed licznikiem

Możesz to lepiej opisać?

FR nie jest zabezpieczeniem, tylko odłącznikiem. On sam nie wyłącza np.od zwarcia.
Kabel trzeba sprawdzić nie omomierzem, ale induktorem.

Witam.

monsterg napisał:

Podpięta została instalacja do skrzynki w ogrodzeniu 30m kablem 5x10 zakopanym w ziemi do FR 304 63A który jest bezpośrednio przed licznikiem.

Czy na pewno bezpośrednio przed licznikiem?
Przed licznikiem - oznacza po stronie ZE.

1. Niekoniecznie. Znowu, co masz na myśli "przed".
2. Nic nie da. FR nie jest zabezpieczeniem nadprądowym, tylko odłącznikiem.
3. Możliwe, że to nie wina kabla. Różnicówka natomiast nie jest zabezpieczeniem od przeciążeń czy zwarć, i na takowe może nie reagować, chyba że jest z członem nadprądowym.
4. To, że kabel nie jest w wodzie, nie eliminuje możliwości jego usterki.
5. Zbyt mało informacji, co do struktury tych instalacji.
6. Przede wszystkim pomiary rezystancji izolacji, ale to specjalnym miernikiem do tego dedykowanym, który mierzy przy odpowiednio wysokim napięciu. Pomiar zwykłym omomierzem może niczego nie wykazać.

monsterg napisał:

W piątek rano o godzinie 6:40 w domu zabrakło prądu na dwóch fazach.
Jednak w sobotę rano znów to samo o godzinie 7:20 padły dwie fazy, co najdziwniejsze inne niż wcześniej!

Uszkodzenia i kabel nie posiadają "zegarka".
Wiesz jaki prąd musi popłynąć żeby przepalić BM 25A - bardzo duży ?
Coś musi robić dobre zwarcie.
I to zwarcie się samo naprawia ?

Żeby przepalić BM to prąd musiał płynąć przez twoja instalacje.
Instalacja dalej działa.
Wiec awaria w twojej instalacji się sama nie naprawiła ?

Musisz mierzyć napięcia na 3 fazach jednocześnie.
Z tego można wnioskować o zlej pracy sieci dostawcy.
Moim zdaniem jest to możliwe.
Bo BM-y sie przepaliły na różnych fazach +zbieżność godzin.

Najpierw pomiar rezystancji kabla, póżniej bezwzględne zastąpienie FR104 rozłącznikiem trójtorowym lub czterotorowym 3P+N jeśli układ TT.

kkas12 napisał:

Najpierw pomiar rezystancji kabla

Autor nie jest elektrykiem - za pomiary musi zapłacić duża kasę.

Rezystancja spada do wartości poniżej 10Ω i sama się naprawia?

>>20957039
Czy mogę FR 304 wymienić na jakiś nadprądowy np taki? Wyłącznik nadprądowy HAGER 4P B 25A 6kA AC MBN425E
Chodzi o to żeby tych BM nie wywalało tylko u mnie.

Dodano po 9 [minuty]:

Rysio4001 napisał:

2. Nic nie da. FR nie jest zabezpieczeniem nadprądowym, tylko odłącznikiem.
3. Możliwe, że to nie wina kabla. Różnicówka natomiast nie jest zabezpieczeniem od przeciążeń czy zwarć, i na takowe może nie reagować, chyba że jest z członem nadprądowym.

OK ale za różnicówką są normalne esy w dwóch skrzynkach.

4. To, że kabel nie jest w wodzie, nie eliminuje możliwości jego usterki.
Tylko tak praktycznie co może z takim kablem grubym w takiej izolacji stać, żeby wywaliło dwie fazy a na drugi dzień inne dwie? Mi tylko woda przychodzi na myśl.

5. Zbyt mało informacji, co do struktury tych instalacji.
Prosta instalacja jedna domowa a druga do PV na inwerterach. Za różnicówkami różne B10, B20 i tyle.
6. Przede wszystkim pomiary rezystancji izolacji, ale to specjalnym miernikiem do tego dedykowanym, który mierzy przy odpowiednio wysokim napięciu. Pomiar zwykłym omomierzem może niczego nie wykazać.
Jak nic nie wymyślę to zapłacę za pomiar i jak wyjdzie że kabel to go odkopię recznie żeby zobaczyć co to było Na razie próbuję dojść bezkosztowo co to może być.
3 dzień dopięta PV i sam dom działa normalnie. Spróbuje przez b10 podpiąć PV i zobaczyć czy wywali.

Dziwne jest że to dwa razy rano się zdarzyło, prawie o tej samej godzinie ale jeżeli to by było po stronie taurona to 3 dzień tez by się zdarzyło a jest ok. Dziwne, że różne fazy. Jak ten kabel musiałby się uszkodzić żeby raz tak wywaliło raz tak.

A jaka moc jest instalacji fotowoltaicznej? bo dobór zabezpieczeni nie robi się przypadkowo, tylko do zainstalowanej mocy. Jeśli jest na tyle miejsca to FR-a bym też zostawił. Czy ten kabel zasila cały dom, czy to jest tylko kabel od PV?

monsterg napisał:

Czy mogę FR 304 wymienić na jakiś nadprądowy np taki? Wyłącznik nadprądowy HAGER 4P B 25A 6kA AC MBN425E
Chodzi o to żeby tych BM nie wywalało tylko u mnie.

Nie taki.
Nie powinien to być bezpiecznik zespolony - do odbiornika 3 fazowego.
Zainstalować 3 pojedyńcze bezpieczniki . 3 sztuki B25.
Tor N zmostkować – połączyć na stałe.

Odradzam prace w rozdzielnicy.
Niech to zrobi elektryk - fachowiec.
Laik - może uszkodzić odbiorniki.

monsterg napisał:

Dziwne jest że to dwa razy rano się zdarzyło, prawie o tej samej godzinie ale jeżeli to by było po stronie taurona to 3 dzień tez by się zdarzyło a jest ok

Mogą coś przełączać akurat w tych godzinach.
Zbieżność czasu wskazuje na rękę człowieka.

Za dużo tych pytań.
By ich uniknąć autor powinien narysować jak układ połaczeń wygląda. Wtedy będzie o wiele prościej.

monsterg napisał:

Czy mogę FR 304 wymienić na jakiś nadprądowy np taki? Wyłącznik nadprądowy HAGER 4P B 25A 6kA AC MBN425E
Chodzi o to żeby tych BM nie wywalało tylko u mnie.

monsterg napisał:

3 dzień dopięta PV i sam dom działa normalnie. Spróbuje przez b10 podpiąć PV i zobaczyć czy wywali.

CYRUS2 napisał:

Odradzam prace w rozdzielnicy.
Niech to zrobi elektryk - fachowiec.
Laik - może uszkodzić odbiorniki.

Zaproś kumatego elektryka niech to obejrzy i pomierzy co trzeba, bo straty mogą być nie tylko w sprzęcie ale i w ludziach - @CYRUS2 dobrze prawi.

Zbieżność czasu wskazuje na rękę człowieka.
Nie wadliwe urządzenia.
Tego się nauczyłem diagnozując systemy alamowe.

BM 25A wytrzymuje prąd 40- 50A przez godzinę.
Czas wyłączenia 5sek jest dla prądu 110A.

@monsterg Czy falownik PV wyświetla jakieś informacje/błędy o awarii po stronie AC?

Fotowoltaika na mikroinwerterach więc masz AC rozciągane na dachu pod panelami i tak sobie myślę - jakby się jakiś przewodzik przecierał o ten dach?

Chris_W napisał:

Fotowoltaika na mikroinwerterach więc masz AC rozciągane na dachu pod panelami i tak sobie myślę - jakby się jakiś przewodzik przecierał o ten dach?

Tylko że to powinny eski wywalać. Mikro są na dachu potem w rozdzielnicy pod wiatą idą do B20 potem różnicówka, przepięciowy i dopiero grubym kablem do skrzynki. Może woda we wtyczkach przy mikroinwerterach? ale to by jedną fazę wywalało bo to są jednofazowe mikroinwertery. Poza tym jak właczali to cały dzień działały.

stanislaw1954 napisał:

A jaka moc jest instalacji fotowoltaicznej? bo dobór zabezpieczeni nie robi się przypadkowo, tylko do zainstalowanej mocy. Jeśli jest na tyle miejsca to FR-a bym też zostawił. Czy ten kabel zasila cały dom, czy to jest tylko kabel od PV?

Kable są dwa od FR w granicy działki. Jeden do domu drugi do PV. W domu i przy pv są skrzynki z próżnicówką i esami. Moc instalacji 8kW. 6 inwerterów jednofazowych.

Wszelkie dywagacje sensu nie mają.
Należy badać i eliminować potencjalne miejsca awarii.
Pomiar kabla jak pisałem to pierwszy krok. Albo wyleliminijesz kabel jako sprawcę, albo znajdziesz powód zadziałania zabezpieczeń. Tu zbadałbym także sam ochronnik przepięć.
I ten FR104 bezwzględnie do wymiany, bo wyłączanie napięcia tym tym aparatem może źle się skończyć.

kkas12 napisał:

Wszelkie dywagacje sensu nie mają.
Należy badać i eliminować potencjalne miejsca awarii.
Pomiar kabla jak pisałem to pierwszy krok. Albo wyleliminijesz kabel jako sprawcę, albo znajdziesz powód zadziałania zabezpieczeń. Tu zbadałbym także sam ochronnik przepięć.
I ten FR104 bezwzględnie do wymiany, bo wyłączanie napięcia tym tym aparatem może źle się skończyć.

Wiem, że najłatwiej wyeliminować kabel sprawdzając go ale czy bezkosztowo mogę podłączyć ten kabel PV przez B10 z drugiej strony kabla czyli przed FR304 ? Jak je wybije będę na 100 procent pewny że kabel? Będą wtedy eski po dwóch stronach kabla.
Proszę też o radę na co wymienić FR? Najlepiej tak aby podłączyć dwa kable 10 i 16mm.

monsterg napisał:

Proszę też o radę na co wymienić FR? Najlepiej tak aby podłączyć dwa kable 10 i 16mm.

Rozłacznik 3P a na odpływie blok rozdzielczy.

Bezkosztowo to mozesz coś ukraść. Pod warunkiem że nie zostaniesz złapany. Bo wtedy koszty się pojawią.
Nawet jeśli te nowe zabezpieczenie wyzwoli to dalej nie będziesz wiedział co byo powodem.
Czy kabel, czy ochronnik, a może jeszcze coś innego.

Dodano po 5 [minuty]:

Ja bym za licznikem zamontował dwa rozłączniki 3P (spięte od strony zasilania szyną grzebieniową).
Jeden dla w.l.z do budynku, drugi dla w.l.z dla paneli.
Jeśli nasz układ TN.
Bo jeśli masz TT to dwa rozłączniki 3P+N

kkas12 napisał:

I ten FR104 bezwzględnie do wymiany, bo wyłączanie napięcia tym tym aparatem może źle się skończyć.

Tak ? a to do czego są przeznaczone rozłączniki FR?

stanislaw1954 napisał:

ak ? a to do czego są przeznaczone rozłączniki FR?

Przecież pisałem.

kkas12 napisał:

Jeden dla w.l.z do budynku, drugi dla w.l.z dla paneli.

@kkas12 Ale ja cytowałem wypowiedź, że

kkas12 napisał:

I ten FR104 bezwzględnie do wymiany, bo wyłączanie napięcia tym tym aparatem może źle się skończyć.

I dlatego pytałem, bo z mojej wiedzy wynika, że można nim rozłączać /załączać pod obciążeniem, np. w celu wymiany "esa", który może być sklejony, a nie tylko wtedy, gdy się zepsuł i nie chce łączyć.

Odróżnisz aparat 4P pd 3P+N?
Wyglądają prawie tak samo.
Prawie, bo różnią się tym, że 3P+N posiada wyrażnie oznaczony zestyk N, zaś w 4P tego nie uświadczysz.
Od dawna na tym forum jest to klarowane.

@kkas12 Nie wiem, jaki to ma związek z rozłącznikiem FR104.

To zastanów się dokładnie co cytowałeś i o co pytałeś w poście 21 i 23.
Gdy zrozumiesz zapytaj raz jeszcze.
Najlepiej w nowym temacie.

FR103 to dawne oznaczenie rozłącznika FR303. W obu przypadkach aparat rozłącza tylko trzy fazy.
Natomiast dawny FR104 i dzisiejszy FR304 jest aparatem czerotorowym, a że nie posiada wyraźnie oznaczenego zestyku N jest aparatem 4P i z tego względu nie należy go stosować na początku instalacji.
Osobiście nigdy go nie stosowałem i nie stosuję. Jeśli zachodzi potrzeba przerywania również toru N to sięgam po aparat 3P+N.

Ja wiem o co pytałem i dodatkowo podkreśliłem to, by uzyskać odpowiedź, wiec może tym razem...cóż takiego jest w tym rozłączniku, że"wyłączenie nim napięcia, tym aparatem, może źle się skończyć"?

Dokładnie to co napisałem w poprzednim poście a czego nie doczytałeś.

Gdy czytałem #26 dziwnym trafem wyświetliła się mi tylko górna część odpowiedzi. Teraz przeczytałem i nie będę drążył tego dalej, ne ma sensu.

kkas12 napisał:

Ja bym za licznikem zamontował dwa rozłączniki 3P (spięte od strony zasilania szyną grzebieniową).
Jeden dla w.l.z do budynku, drugi dla w.l.z dla paneli.

Super pomysł z tą grzebieniową od góry tylko czy mogę zamiast rozłączników zastosować WYŁĄCZNIK NADPRĄDOWY S 303 B 25 3P 25A
I czym połączyć N? bo też przychodzi jeden a trzeba na dwa podłączyć.
PS 3 dzień sam dom podłączony i wszystko działa.