logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zagadnienia usypiania / wygaszania na przykładzie PAM8403

JacekCz 07 Mar 2024 11:19 240 9
REKLAMA
  • #1 20994005
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1463
    Usypianie.
    Skorygujecie, czy i gdzie jest błąd w moim sposobie myślenia.
    Na przykład wzmacniaczyk low power klasy D PAM8403

    Ma nóżkę ShutDown, ściągając ją do masy go wyłączę, wtedy śpi na jakiś kilku uA
    Ale nóżka jest wewnętrznie pull-up, czyli jak na nodze jest wysoka impedancja, to pracuje.

    a), wnioski praktyczne:
    Czyli - myślę - aby jego uśpić muszę jakiś sąsiedni obwód (mikrokontroler) trzymać aktywnie ?

    b) Zrozumienie idei: Ten wewnętrzny pull-up, co poeta miał na myśli.
    Może twórcy dali prostszą notę wykonawczą, wyjęty z paczki defaultowo pracuje bez żadnych zabiegów, ale jak dla mnie idea usypiania jest spieprzona.
    Powinno być na odwrót: bez żadnych bodźców zewnętrznych śpi, a nota powinna podciągać do góry (choćby zworką.
  • REKLAMA
  • #2 20994037
    Mlody_Zdolny
    Poziom 31  
    Posty: 1439
    Pomógł: 109
    Ocena: 644
    JacekCz napisał:
    Powinno być na odwrót: bez żadnych bodźców zewnętrznych śpi,

    Nie, nie powinno być.
    Wzmacniacz zasilany jest max 5.5 V, MCU może być 3V.
    Żeby uśpić wzmacniacz wystarczy jeden tranzystor lub wyjście OC/OD.
    Gdyby usypiany był stanem wysokim potrzeba by było konwertera napięć 3v-5.5v, czyli 1 dodatkowy tranzystor.
  • REKLAMA
  • #3 20994123
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1463
    Mlody_Zdolny napisał:
    Żeby uśpić wzmacniacz wystarczy jeden tranzystor lub wyjście OC/OD.


    ale to ma być AKTYWNE, i to jest problem. Z kompleksowego usypiania nici
    Niestety, nie tylko księgowi, ale poeci źle projektują układy. "Ktoś nie śpi, aby spać mógł ktoś" to zła filozofia

    Mlody_Zdolny napisał:
    Gdyby usypiany był stanem wysokim


    A czy ja tak powiedziałem ?
    Śpiący przy wysokiej impedancji, aktywowany stanem, niech będzie zgodnie z twoją argumentacją niskim
  • REKLAMA
  • #4 20994153
    Mlody_Zdolny
    Poziom 31  
    Posty: 1439
    Pomógł: 109
    Ocena: 644
    Chcesz aby domyślnie (bez podłączania niczego i ruszania nogi mute) wzmacniacz był w stanie MUTE
    Producent wybrał inaczej, czyli domyślnie mute jest wyłączone.
    Żeby to zmienić wystarczy, że podłączysz mute poprzez mniejszy rezystor do masy na stałe.
    I wtedy włączasz wzmacniacz podając stan wysoki na MUTE.
    Wszystko jest do zrobienia, nie ma tutaj większej filozofii.
  • #5 20994241
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1463
    Mlody_Zdolny napisał:
    Chcesz aby domyślnie (bez podłączania niczego i ruszania nogi mute) wzmacniacz był w stanie MUTE
    Producent wybrał inaczej, czyli domyślnie mute jest wyłączone.
    Żeby to zmienić wystarczy, że podłączysz mute poprzez mniejszy rezystor do masy na stałe.
    I wtedy włączasz wzmacniacz podając stan wysoki na MUTE.
    Wszystko jest do zrobienia, nie ma tutaj większej filozofii.


    Nie MUTE, nie słuchasz (skądinąd bierze kolosalne dla mnie 3.5 mA) a SHTDN (piękne <1uA)

    Oczywiście o tym rezystorze pull-down myślałem od początku.

    Mlody_Zdolny napisał:
    Wszystko jest do zrobienia, nie ma tutaj większej filozofii.

    Zamiast filozofii polecam matematykę. Wszystko można zrobić ... za odpowiednimi fizycznymi kosztami.

    Naprawianie błędu projektowego (bo tak to uważam) przez pull-down kosztować będzie 5x-10x prądu więcej (jeśli liczyć 100k -1 MOhm). Nie jest udokumentowane ILE tego pull-downa by trzeba.
    Gra jest o spanie tygodniami na marnym zasilaniu.

    Po drugie zmusza - co słusznie zauważasz - do sterowania od plusa, co utrudnia wszystko w projektach "mieszanych"

    Uważam spieprzyli. Ktos chce bronić idei autorów? Może czegoś nie rozumiem ?
  • #6 20994260
    Mlody_Zdolny
    Poziom 31  
    Posty: 1439
    Pomógł: 109
    Ocena: 644
    JacekCz napisał:
    Mlody_Zdolny napisał:
    Wszystko jest do zrobienia, nie ma tutaj większej filozofii.

    Zamiast filozofii polecam matematykę. Wszystko można zrobić ... za odpowiednimi fizycznymi kosztami.

    Naprawianie błędu projektowego (bo tak to uważam) przez pull-down kosztować będzie 5x-10x prądu więcej (jeśli liczyć 100k -1 MOhm). Nie jest udokumentowane ILE tego pull-downa by trzeba.
    Gra jest o spanie tygodniami na marnym zasilaniu

    Niepotrzebnie filozofujesz bo wszystko jest napisane w Datasheecie ewentualnie jest do zmierzenia.
    Czy sprawdzałeś w ogóle jaki prąd pobiera ten układ gdy SHDN jest podłączony do masy?

    A jeśli będzie za dużo pobierał to co za problem zrobić swoją wersję shutdownu na jakimś MOSFEcie bez wnikania w IDEĘ producenta i innego filozofowania.
  • #7 20994267
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1463
    Mlody_Zdolny napisał:
    Niepotrzebnie filozofujesz bo wszystko jest napisane w Datasheecie


    Albo nie jest.

    Mlody_Zdolny napisał:
    ewentualnie jest do zmierzenia.

    Nie posiadam. Analiza przedsprzedażna. Tak rozumiem różnicę inzynierii od rękodzieła.

    Daj JEDEN argument, że oni słusznie zrobili

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mlody_Zdolny napisał:
    zrobić swoją wersję shutdownu na jakimś MOSFEcie bez wnikania


    Co znów kosztuje ... napięcie, którego jest niewiele, rozmiar płytki, w tym sterowanie mieszanego układu od plusa/plusów
    Nie po to kupujemy "prawie" idealne chipy, aby rzeźbić koło nich.
    Biorę się za notę innego chipa
  • #8 20994277
    Mlody_Zdolny
    Poziom 31  
    Posty: 1439
    Pomógł: 109
    Ocena: 644
    Wg DS prąd wtedy jest niższy niż 1 mikroamper.
    Zwykle w takich sytuacjach bierze się devboarda z układem i bada różne okoliczności.
    Bo jak nie shutdown to coś innego może zaskoczyć gdy już będzie za późno.

    Zresztą, o czym tu dyskutować - wzmacniacz w cenie jednego dolara. Co za problem kupić 1 sztukę i sprawdzić?
  • REKLAMA
  • #9 20994310
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1463
    JacekCz napisał:
    Biorę się za notę innego chipa


    No i na przykład dla potomności pin usypiania SHDWN wygląda tak:
    MAX98357 ma to cyfrowo, to inna rozmowa
    TPA2001 wewnętrznie ma nie podłączony. Z żadnym pull-upem nie muszę walczyć. Wzorcowa aplikacja podciąga go do wysokiego na zewnątrz, logiczne
    TPA2005 Gratulacje za jakość noty, np wiadomo co to jest "wysoki" (nie aż tak wysoki, ponad 2V) i w tej jedynej podany jest czas przełączenia (9ms)
    MAX9705 nie jest wewnątrz podciągany, słusznie. Udokumentowany "stan wysoki" (2V)

    Lista przypadkowa, co mi wpadło z googla małej mocy, mono lub stereo, bo nie wymagam wyżej.
  • #10 20994333
    Mlody_Zdolny
    Poziom 31  
    Posty: 1439
    Pomógł: 109
    Ocena: 644
    No i elegancko, teraz tylko przebierać, co kto lubi.
    Jak się postraszyć dostaniesz nawet sample co niektórych.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu usypiania wzmacniacza PAM8403, który posiada nóżkę ShutDown (SHDN) z wewnętrznym pull-up, co powoduje, że w stanie wysokiej impedancji wzmacniacz jest aktywny. Uczestnicy debaty zastanawiają się, jak skutecznie usypiać ten układ, sugerując, że do jego wyłączenia konieczne jest aktywne sterowanie z mikrokontrolera. Proponowane rozwiązania obejmują podłączenie rezystora pull-down do nóżki SHDN, co jednak wiąże się z dodatkowymi kosztami energetycznymi. Wskazano również na inne modele wzmacniaczy, które lepiej rozwiązują problem usypiania, takie jak MAX98357, TPA2001, TPA2005 i MAX9705, które nie mają wewnętrznego pull-upa lub oferują lepsze parametry w trybie uśpienia.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA