Radiobudzik ELTA 4542N z DCF77 - wnętrze, problem z synchronizacją

Mam taki sam model. Bez przeróbek działa od wielu lat. Z synchronizacją jest różnie. Czasami uda się za pierwszym raz w dzień, czasami dopiero w nocy. Pewnie sporo zależy w jakiej lokalizacji go używamy. Na szczęście za często nie wyłączam go z prądu więc problem jest nieodczuwalny.

Dobrze wiedzieć, że w Polsce też to działa. Być może u mnie jest gorszy sygnał DCF77, zależy to pewnie od zabudowy okolicy. Zostawiałem go na noc z wyłączonymi wszelkimi odbiornikami i nic nigdy nie złapał.
Słuchawka trzeszczy jak licznik Geigera w Czarnobylu gdy antenę zbliżam do elektroniki radia.
Postanowiłem już, że wyodrębnie odbiornik DCF jako oddzielne urzadzenie podłączane 4-przewodowym Jackiem 3,5 mm.

Jeśli moduł DCF77 jest zrobiony na układzie MAS6180, to jedną z rzeczy, którą można spróbować w wiekowych już układach jest wymiana kondensatorów do AGC na "low leakage".
Karta katalogowa MAS6180 ma taką notkę:

Cytat:

Note 2: AGC Capacitor
The AGC and DEC capacitors must have low leakage currents due to very small signal currents through the capacitors. The insulation resistance of these capacitors should be at minimum 100 MΩ. Also probes with at least few 100 MΩ impedance should be used for voltage probing of the AGC and DEC pins. Electrolytic AGC capacitor should have voltage rating at least 25 V for low enough leakage. DEC capacitor can be low leakage chip capacitor.

Zrobiłem taką wymianę w jednym z budzików, który miał problem z łapaniem jakiejkolwiek synchronizacji i być może pomogło - w nocy złapał sygnał DCF77. Nie robiłem jednak systematycznych testów, więc to tylko potencjalna wskazówka.

Z moich doświadczeń wynika, że DCF77 niespecjalnie lubi się z urządzeniami sieciowymi, a z zasilaniem bateryjnym najczęściej nie ma problemów (południowy-zachód kraju).

Poznań, zegarek ścienny DCF, najgorsza padaka. Nigdy się nie udało zsynchronizować. Po ilus tam latach wiem, że nie warto.

Przyczyny mogą być różne - źle dostrojony obwód LC, zakłócenia harmoniczne od zasilaczy (a ostatnio zacząłem się zastanawiać nad wpływem instalacji fotowoltaicznych), ekranowanie fal radiowych przez konkstrukcję budynku. Ja mam kilka zegarków i niektóre działaja dobrze, inne słabo. Dużo też zależy od miejsca.

Ja posiadam radiobudzik z tesco już od bardzo dawna bardzo podobny jest w budowie i ani razu nic się z nim nie działo mimo iż już od może i nawet 10 lat działa bez przerwy.

Mi kiedyś nauczyciel w technikum pokazał prostą metodę, wziął jakąś cewkę gotową z radia i długi pręt ferrytowy, też z radia. Do cewki dolutowany był kondensator do rezonansu. Drugi taki zestaw tylko że bez kondensatora dołączony był do generatora ustawionego na częstotliwość nadajnika DCF. Przesuwając cewką odbiorczą po pręcie szukaliśmy największej amplitudy na podłączonym oscyloskopie, w odległości kilku metrów. Potem tylko zakleić żeby się nie przesuwało, odbiór był zdecydowanie lepszy niż zegarki na biurko (antena miała ok 10cm). Pomocna jest też dioda na wyjściu odbiornika, szukamy takiego miejsca w pokoju żeby dioda migała w miarę regularnie co 1s.

Dodam że w Lublinie na parterze udaje się zsynchronizować.

keseszel napisał:

Poznań, zegarek ścienny DCF, najgorsza padaka. Nigdy się nie udało zsynchronizować. Po ilus tam latach wiem, że nie warto.

U mnie w biurze w Poznaniu w pewnym momencie wymieniono wszystkie zegary ścienne na takie z DCF77. Każdy chodził inaczej Więc mogę potwierdzić.

W domu mam "radiobudzik" sieciowy Grundig z DCF i antenką zewnętrzną (przewód) i po zaniku zasilania synchronizacja zajmuje mu kilkanaście/dziesiat minut czasami. Mieszkam pod Poznaniem.

Jak na Poznań to coś kiepsko synchronizuje.
Dystans do nadajnika masz nieco ponad 600km.
U mnie do nadajnika DCF
https://www.google.pl/maps/place/DCF77/@50.0159235,9.0098527,18z
https://www.openstreetmap.org/#map=15/50.0160/9.0113
z Krakowa prawie 780km, czyli dalej niż z Poznania.
Dobrze (lub niedobrze, sprawa dyskusyjna, bo czasami może być przekłamanie w czasie jak program zegarka nie potwierdza, że to dobry czas przez kilka ramek transmisji i dopiero po tym ewentualnie koryguje na wyświetlaczu,
łatwo o błędy sumy kontrolnej i zegarek wystawia na wyświetlaczu głupotki, np. czas przesunięty równo o 2h albo o kilkanaście minut) programowo zaprojektowane zegarki LCD ścienne (takie np. z Lidla) potrzebują od włączenia zasilania tylko jednej niezakłóconej minuty (są programy w niektórych zegarkach, którym do wystawienia prawidłowo tylko czasu godziny, minut, sekund wystarczy 35 sekund transmisji, licząc od sekundy 00, i na 36 sekundzie wystawia pełną godzinę, a do wystawienia tylko samych minut (jak to wyświetlacz, a nie zegar z mechanicznymi wskazówkami) wraz z realnym taktem sekundowym, wystarczy im 28 pików transmisji i w 29 sekundzie pojawia się prawidłowa co do numeru minuta na wyświetlaczu, ma tak np. zegarek z zestawu do samodzielnego montażu: Nord Elektronik NE2004, dobre w silnie zakłóconych rejonach gdzie łatwiej o 35 sekund niezakłóconej transmisji niż wyczekiwać 60, gdy jak na złość w 58 sekundzie wyskoczy śmieć, albo w 59 pojawi się jakiś impuls z kosmosu zamiast ciszy - zegar się nie ustawi z takiej sieczki, bo ramka minutowa poszła się stukać (choć niektóre wypasione programy jak już potwierdzą gdzie w takcie wypada sekunda 00 potrafią sobie z cząstek kilku kolejnych szatkowanych ramek poskładać do kupy całą godzinę), ale też większa podatność na ewentualne głupotki na wyświetlaczu) i już czas wystawiają na wyświetlaczu.

Oczywiście w smogu eteru miejskiego są takie nieraz dni, że np. dopiero po godzinie drugiej w nocy synchronizacja da radę się przeprowadzić (na terenach wiejskich w powiecie krakowskim, daleko od syfu miejskiego deptającego fale bardzo długie 77,5 kHz, synchro bezproblemowe praktycznie 24/24h - co najwyżej czasem 2 minuty potrzeba jak gdzieś ubiło poprzednią minutową ramkę DCF jakimś śmieciem i zegar czeka na najbliższą pełną ramkę), bo wcześniej jest jedna wielka sieczka w eterze i za dnia nie mowy o synchro nawet w zegarkach, w których odbiornik DCF pracuje ciągle.
Zegarki w firmie chodzą ci różnie, bo mało który się zsynchronizował i każdy swoim życiem taktuje na licho zestrojonym kwarcu zegarkowym 32768Hz, który obsadzony pojemnościami "dostrojczymi-gotowcami" na pałę, w szybkim procesie produkcji, potrafi popłynąć nawet kilkanaście sekund na dobę.
Zestrojony precyzyjnie kwarc, gdy bateria trzyma stabilnie napięcie (kwarc płynie w takt wyładowania baterii, bo nie ma tam przeważnie żadnych stabilizatorów napięcia zasilającego generator taktujący zegarkiem - jak pędzone z jednego lub 2 paluszków R6, stąd to co zestroimy na świeżej baterii, już nie będzie tym samym zestrojeniem kilka miesięcy później, gdy na baterii spadnie napięcie w takt rozładowywania i wtedy znów by trzeba było korygować dostrojenie kwarcu, dla zmienionego napięcia zasilania, chcąc być aptekarzem) i temperatura pomieszczenia w miarę stabilne trzyma pokojowe 21 stopni Celsjusza, to zegarek nie rozjedzie się z godziną więcej niż pół sekundy na miesiąc, bez synchro z DCF-em.

Podejrzewam, że zegary w biurze są przykręcone do ścian w takich miejscach, że wbudowane w nich anteny ferrytowe do odbioru DCF-a, NIE są ustawione prostopadle na nadajnik Mainflingen DCF77.5, stąd rzadko kiedy dają radę się zsynchronizować. A bliskość wszelakich monitorów, kompów (które pewnie ciągle pracują mimo pozornego wyłączenia na noc, bo listwa zasilająca w nocy załączona i zasilacz pompuje na tych kilku watach w trybie uśpienia i dalej sieje po okolicy) i innych urządzeń biurowych drukarek, faxów, kserokopiarek, centralek telefonicznych pędzonych z zasilaczy impulsowych i odbiornik w zegarku ma problem z tego śmietnika w eterze wyłapać oczekiwany sygnał DCF.
W dodatku w ramach oszczędności baterii zegarki ścienne synchronizują się przeważnie (na przykładzie lidlowskiego zegarka) tylko w nocy, pierwszy rzut synchronizacyjny na godzinę 1:00 i odbiornik pracuje 10 minut, jak przez 10 minut nie odbierze pełnej, niezakłóconej minutowej ramki, to odbiornik się wyłącza o godz 1:10, a kolejna próba i załączenie odbiornika następuje o 2:00 w nocy, jak dalej śmietnik to kolejna próba o 3:00 i 4:00 po 10 minut.
Nie sprawdzałem do której godziny jeszcze zegar próbuje kolejne odbiorcze cykle 10 minutowe. Jak się zsynchronizuje za pierwszym rzutem o 1:00 to już na kolejnych godzinach nie podejmuje prób synchronizacji (zegarki, którym nie zależy na oszczędzaniu baterii, bo są pędzone z sieci ~230V, to odbiornik im pracuje całą dobę i każdą kolejną ramkę minutową traktują jako takt - gdy jest niezakłócona i co minutę się wtedy mogą synchronizować).
W ciągu dnia nie ma żadnej próby synchro, chyba że ręcznie wymusimy załączenie odbiornika przyciskiem z tyłu obudowy lub wyjmiemy i włożymy baterię, aby zegar się wyzerował i na start odpalił odbiornik na 10 minut. Stąd nie ma się potem co dziwić, że się NIE synchronizują zegarki, skoro okolica zaśmiecona i przeważnie liche ustawienie azymutu anteny zegarka na nadajnik.
Jak się dobierze miejsce montażu zegarka w budynku, ustawi prawidłowo orientację anteny ferrytowej na nadajnik, to biorąc po uwagę tylko nocne synchronizacje zegarka z nadajnikiem DCF, rocznie w mieście mam może kilkanaście dni, w których w nocy nie dał rady się zsynchronizować (gaśnie wtedy ikona "wieża" nadajnika na wyświetlaczu, informując tym samym widza, że w obecnej dobie nie udała się synchronizacja zegara z DCF-em) i kolejna próba synchronizacji będzie dopiero podjęta następnej nocy, znów o godz. 1:00.

W Poznaniu musiałyby być budynki budowane po skosie, a nie prostopadle do głównych kierunków świata na linii północ-południe, bo Mainflingen siedzący na GPS-ie N50.0154856, E9.011250 gdzie jest nadajnik DCF-a (zespół masztów nadawczych https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dcf77.jpg ), względem Poznania siedzącego na równoleżniku 52N, jest na linii bardziej południowy-zachód, niż jak u mnie w Krakowie centralnie na kierunku zachodnim. Wystarczy u mnie powiesić zegar na ścianie wschodniej lub zachodniej w budynku i już ładnie jest prostopadłość anteny ferrytowej zegarka do nadajnika, by zapewnić max sygnału, bo do nadajnika jest praktycznie przelot prostopadły na zachód, bo praktycznie ten sam równoleżnik 50N dla Mainflingen i Krakowa.

Zakładam, że jakby tam w biurze ktoś się przyłożył do tematu prawidłowego ułożenia zegara na ścianie względem nadajnika, odsunął chociaż na kilka metrów od źródeł śmiecących eter, to by się ładnie co dobę zegarki synchronizowały i chodziły co do sekundy, a nie że bajzel i każdy sobie żyje własnym życiem i głupoty czasowe pokazuje. A potem powstają bajki, że zegarki DCF w PL to lipa, bo to się ponoć w ogóle nie chce synchronizować.

Zawsze zostaje mocniejszy nadajnik Wawa 1 na 225kHz (choć dziś jak nie ma już mistrzowskiego masztu 646 metrów w Konstantynowie w gminie Gąbin i 2MW emisyjnej mocy, to rewelacji też wielkiej nie ma) i sklecić sobie zegarek synchronizowany z cyfrowym przekazem czasu jaki na nadajniku z Solca Kujawskiego odpalili w ostatnim czasie.
https://www.gum.gov.pl/pl/aktualnosci/5916,Uruchomienie-uslug-projektu-e-CzasPL.html
https://e-czas.gum.gov.pl/e-czas-radio/
Wada, że taki odbiornik więcej prądu zeżre, niż prosty analogowy odbiornik DCF-a.