Rozdzielnica w budynku jednorodzinnym - koncepcja do weryfikacji

Dzień dobry. Nadszedł czas wykonania rozdzielnicy na mojej budowie. Tymczasem ja wprawdzie mam spore doświadczenie z urządzeniami elektrycznymi (stosowanymi w przemyśle), i, mam nadzieję, ochrona przeciwporażeniowa i podobne zagadnienia nie są dla mnie problemem, ale niewiele wspólnego miałem z instalacjami budynkowymi.
Proszę zatem o weryfikację podziału obwodów na wyłączniki różnicowoprądowe i na fazy zasilające, jak też mojego doboru aparatury do budowy rozdzielnicy. Nie rysowałem schematu (ten załączony do postu pochodzi z projektu budowlanego, lecz postanowiłem go "nieco" rozbudować), postawiłem na opis tekstowy. Może popełniłem jakiś oczywisty błąd, czy też wybrałem osprzęt niepotrzebnie drogi, albo przeciwnie - słabej jakości.

- kabel zasilający YAKXS 5x25 (już w ziemi)
- rozdzielnica ELEKTRO-PLAST DARP-144
- złączki szynowe MOREK OTL35
- rozłącznik EATON IS-100/3
- ogranicznik przepięć ETITEC SM T12 300/12,5 3+1
- lampka HAGER SVN129 + podstawa bezpiecznikowa ZAMEL BZM-03 z wkładkami F500mA
- blok rozdzielczy SIMET ShNK 4x7

Podział na obwody:
- RCD 4p: EATON HNC-40-4-003-A
-- 3p B 16A: EATON HN-B16/3 - rezerwa dla pompy ciepła (YDYp 5x4)
-- 3p B 16A - kuchenka
-- 3p B 16A - gniazdo 3f
- RCD 2p: EATON HNC-40/2/003-A (faza L1)
-- B 10A: EATON HN-B10/1 - oświetlenie zewnętrzne
-- B 16A: EATON HN-B16/1 - gniazdo zewnętrzne (taras)
-- B 10A - napęd bramy (YKY 5x1,5)
- RCD 2p (faza L1)
-- B 16A - gniazda kotłownika
-- B 16A - gniazdo suszarki (kotłownia)
-- B 16A - gniazdo pralki (kotłownia)
- RCD 2p + B 16A: EATON HNB-B16/1N/003-A (faza L1) - gniazdo łazienka parter
- RCD 2p (faza L2)
-- B 16A - gniazda kuchnia obw. 1
-- B 16A - gniazda przedpokój
-- B 16A - gniazda pokój 1
- RCD 2p (faza L2)
-- B 10A - oświetlenie poddasze
-- B 16A - gniazda pokój 2
-- B 16A - gniazda sypialnia
- RCD 2p + B 16A (faza L2) - gniazda łazienka poddasze
- RCD 2p (faza L3)
-- B 16A - gniazda pokój 3
-- B 16A - gniazda kuchnia obw. 2
-- B 10A - oświetlenie parter
-- B 16A - gniazda salon
- RCD 2p (faza L3)
-- B 16A - gniazda sprzętu sieciowego - parter
-- B 16A - gniazda sprzętu sieciowego + centralki alarmowej - poddasze
- 3x D02 gG 25A - rozdzielnica na strychu (YDYp 5x4)
- 3x D02 gG 25A - rozdzielnica w garażu (YKY 5x4)

Wyjście obwodów 3f 25A: złączki WAGO 2003-7645 (L/L/PE) + 2003-7649 (N/L)
Wyjście obwodów odbiorczych 1f (wiele obwodów na jednym RCD): złączki WAGO 2003-7641 (NT/L/PE)
Wyjście obwodów odbiorczych 1f (RCD+nadprądowy): złączki WAGO 2003-7646 (N/L/PE)
Wyjście obwodów odbiorczych 3f: złączki WAGO 2005-7642 (L/L) + 2005-7646 (N/L/PE) + blok rozdzielczy dla N typ PTFIX 6/6x2,5-NS35A
Doprowadzenie PE do szyn, na których są powyższe złączki: WAGO 2016-7607
Połączenie złącz "NT" w złączkach: 210-133 (szyna 10x3), 777-303 (pokrywa szyny), 2016-7714 (złączka niebieska), 2009-305 (wspornik)
Przewody łączące blok rozdzielczy z RCD: LgY 10mm²
Przewody łączące N i PE wielu obwodów z WAGO: LgY 10mm²
Przewody L i N dla pojedynczych obwodów odbiorczych 10 i 16A: LgY 2,5mm²

Kolego tak szczerze to ręce i nogi opadają.
Gość piszący iż posiada doświadczenie z przemysłową elektryką takich błędów robić nie powinien.

Po co pięć żył od złącza do budynku?
Dlaczego czterotorowy RCD chroni obwody jednofazowe z różnych faz zasilane?
Po co RCD w obwodzie płyty indukcyjnej? Czy ochrona przed porażeniem nie istnieje bez RCD?
Obudowa tablicy wykonana jest w II klasie ochronności a ty beztrosko nadajesz jej potencjał ziemi stosując złączki PE których w tym przypadku stosować nie wolno!
Jaki jest sens stosowania złączek N i L do wpinania obwodów?
Poza tym co innego piszesz a co innego rysujesz.
I z tymi połączeniami wyrównawczymi to też ostrożnie.
Uziom fundamentowy jest wykonany?
Tyle na początek.

Boże miej w opiece przemysł polski

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Odniosę się do jej poszczególnych fragmentów.

Cytat:

co innego piszesz a co innego rysujesz.

Napisałem, że rysunek pochodzi z projektu budynku. Nie jest to mój rysunek, umieściłem go jako pewnego rodzaju punkt odniesienia. Mój jest tylko tekst.

Cytat:

Po co pięć żył od złącza do budynku?

Pozostawiłem to z pierwotnego projektu, nie zastanawiając się nad tym.

Cytat:

Dlaczego czterotorowy RCD chroni obwody jednofazowe z różnych faz zasilane?

Tak było w projekcie, ale uznałem to za niezbyt dobry pomysł (z różnych powodów) i postanowiłem tę część projektu zignorować, i zastosować do odbiorników jednofazowych tylko RCD jednofazowe.

Cytat:

Po co RCD w obwodzie płyty indukcyjnej? Czy ochrona przed porażeniem nie istnieje bez RCD?

RCD stanowi ochronę dodatkową. Ochrona podstawowa jest zapewniana przez SWZ realizowane przez wyłączniki nadprądowe. Do zasilenia obwodu kuchni wykorzystałem wyłącznik różnicowoprądowy, który ma chronić też inne obwody. Czy jest to w jakiś sposób niepoprawne?

Cytat:

Obudowa tablicy wykonana jest w II klasie ochronności a ty beztrosko nadajesz jej potencjał ziemi stosując złączki PE których w tym przypadku stosować nie wolno!

Obudowa (przynajmniej część mająca kontakt z szynami TH) jest wykonana z materiału nieprzewodzącego, o ile dobrze zrozumiałem materiały dostarczone przez producenta rozdzielnicy. Miałem pewne wątpliwości odnośnie takiego rozwiązania, ale wychodzi na to, że jest ono jedyne możliwe przy zastosowaniu złączek firmy WAGO. Nie ma możliwości wprowadzenia do nich PE inną drogą, niż poprzez szynę montażową. Jedyną alternatywą będzie rezygnacja z tego typu złączek.

Cytat:

Jaki jest sens stosowania złączek N i L do wpinania obwodów?

Standardowe rozwiązanie w przemyśle. Pozwala na przygotowanie kompletnej rozdzielnicy poza miejscem jej instalacji. Poprawia organizację przewodów wprowadzanych do rozdzielnicy z zewnątrz. Umożliwia zmianę układu połączeń wewnątrz rozdzielnicy bez dotykania sztywnych przewodów jednodrutowych użytych w pozostałej części instalacji. W tym przypadku być może pozwoli wyeliminować potrzebę ochrony wyposażenia rozdzielnicy przed kurzem podczas niektórych prac budowlanych - można po prostu je zamontować później, choć przewody z instalacji będą już podłączone na swoje miejsca.

Cytat:

I z tymi połączeniami wyrównawczymi to też ostrożnie.

GSW w moim opisie nie uwzględniłem, ale planowałem wykonać ją według projektu.

Cytat:

Uziom fundamentowy jest wykonany?

Jest, ale przyznam się, że jeszcze nie wykonałem pomiaru jego rezystancji.

Więc rysunek poza wprowadzeniem w błąd niczemu nie służy.
Poza tym brak konsekwencji, bo raz rysunek negujesz ale korzystasz z niego by oprzeć na nim pięciożyłowy kabel.
Nie wiem kto jest twym dostawcą energii ale większość z nich nie pozostawia miejsca na przyłączenie piątej żyły. Więc kasa wywalona w błoto tak czy tak, bo podział PEN w złączu odległym od budynku jest błedem w sztuce mogącym skutkować uszkodzeniami odbiorników gdy zaistnieją niesprzyjające okoliczności.
Poza tym o wiele taniej byłoby zastosować YAKY 4x25.
Ale twój cyrk i kasa tez twoja.
Tylko jeśli będą wykorzystane cztery żyły to należy zastosować inny ogranicznik przepięć.

Odpowiedz na pytanie jakie obwody obligatoryjnie wymagają ochrony za pomocą RCD?
Oczywiście możesz stosować zasadę RCD zawsze i wszędzie tylko po co?
Dla mnie taka postawa świadczy o wyznawaniu wiary iż RCD stanowi panaceum na wszystko.

Wyposażył producent tablicę w złączki PE i N?
Wyposażył.
Więc go nie poprawiaj.
I pamiętaj o tym, że to co w tablicy zamontujesz musi mieć IP20 minimum.

Argumentacja mająca przemawiać za złączkami do przyłączania obwodów kompletnie do mnie nie przemawia. Ponadto uważam, że w mieszkaniówce zbędne mnożenie połączeń niczemu nie służy poza zwiększoną podatnością na awarie.




Właśnie dlatego.
Ale tu też cyrk z inwentarzem do ciebie należy.

GSW jak najbardziej, ale najpierw zapoznaj się z prawidłową definicją części przewodzącej obcej i dopiero po jej zrozumieniu wtedy podejmij decyzję o tym co należy połączeniami wyrównawczymi objąć.

Skoro masz uziom fundamentowy to jego rezystancja nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej.

kkas12 napisał:

Argumentacja mająca przemawiać za złączkami do przyłączania obwodów kompletnie do mnie nie przemawia. Ponadto uważam, że w mieszkaniówce zbędne mnożenie połączeń niczemu nie służy poza zwiększoną podatnością na awarie.

Cały przemysł stoi na złączkach i żyje. W mieszkaniówce nie przechodzi bo to dodatkowy koszt - zresztą niemały, bo to co autor wylistował to tak na oko około 1,5k na same zugi...
Coraz częściej wchodzi IB czy inny smart - przy złączkach szynowych jakiekolwiek zmiany to wręcz przyjemność. Argument z szynami danymi przez producenta to akurat do mnie nie trafia - Elektroplast daje gówniane listwy zaciskowe i tyle. Montujecie je "bo już są", albo "przecież nie można poprawiać producenta". Wolę już zugi Wago, ale to jest moje zdanie.
Jak słusznie zauważyłeś rozdzielnica jest w drugiej klasie. Czyli teoretycznie nie mogę w niej zamontować na szynach TH nic w klasie pierwszej.
@k4be - zmień rozdzielnice na większą i w pierwszej klasie. Nie będą się czepiać Przenoszenie pomysłów i rozwiązań z przemysłu do "mieszkaniówki" (tutaj oznacza dom jednorodzinny) nie jest złe, jeśli jest to robione z głową i jest na to pieniądz. A skoro kolega pracuje to pewnie będzie coś dodawał z biegiem czasu. Skądś to znam... Mam wykonany projekt w bardzo podobnym stylu, tylko ja przewidziałem szafę 1200x400x2000, bo nie ograniczały mnie szyny, ilość miejsca między nimi (wszystko mogłem umieścić jak chciałem), była też tam automatyka budynkowa oraz wszystko co wchodziło do szafy, wchodziło na zugi.
Co do kabla zasilającego to fakt - tutaj cztery żyły wystarczą. Co do przekroju się nie wypowiem, bo nie znamy odległości od ZK. Może taki miał, kupił za grosze itp. nie oceniajmy, ale ostrzeżmy.
Do tego popieram zmianę ogranicznika do TN-C, uziom fundamentowy oraz GSW pod rozdzielnią.

Projekt, którego częścią jest wstawiony rysunek, wykorzystuję jako podstawę przy budowie instalacji, w końcu wykonał go ktoś z odpowiednimi uprawnieniami, i (przynajmniej w teorii) z odpowiednią wiedzą i doświadczeniem. Ale kierownik budowy stwierdził, że zmiany w instalacji elektrycznej nie spełniają definicji "zmian istotnych", więc tak naprawdę mogę modyfikować co zechcę, byle było zgodne z obowiązującymi przepisami.

Cytat:

Nie wiem kto jest twym dostawcą energii

Tauron

Cytat:

Odpowiedz na pytanie jakie obwody obligatoryjnie wymagają ochrony za pomocą RCD?

Nie mam pod ręką normy, aby to sprawdzić, ale pamięć podpowiada mi, że w budynkach są to:
- wszystkie obwody gniazd, jeśli ich prąd znamionowy jest poniżej pewnej wartości,
- wszystkie obwody w pomieszczeniach z prysznicem, wanną lub podobnym wyposażeniem,
- wszystkie obwody na placu budowy,
chyba, że jest to obwód separowany lub PELV.
Zatem kuchnia, czy pompa ciepła podłączona na stałe, a nawet obwód oświetleniowy, nie wymaga ochrony przeciwporażeniowej za pomocą wyłącznika różnicowoprądowego.
Proszę nie brać mojej powyższej wypowiedzi za wyrocznię, musiałbym to najpierw zweryfikować w odpowiedniej normie.
Ale jest pewna szansa, że wyłącznik taki pozwoli wcześniej wykryć jakieś uszkodzenie wewnątrz odbiornika powodujące powstanie prądu upływu, i ograniczy zniszczenia w takim przypadku. Czy to dobry tor myślenia?
Rozdzielnice ze zdjęć robią wrażenie. Wszystkie, które dotąd widziałem w domach i mieszkaniach, po zdjęciu maskownicy przypominały bardziej garnek z gotowanym makaronem. Myślę, że mogę podjąć wyzwanie przygotowania czegoś podobnego do pokazanego na fotografiach.
Czy wybrana przeze mnie rozdzielnica (konkretny model) ma jakieś wady, których nie jestem świadomy? Jaki zazwyczaj zostawia się zapas - niewykorzystane miejsca na moduły na przyszłość?
Co do IP20 w rozdzielnicy - natrafiłem już kiedyś na aparaty IP00. Wyłączniki nadprądowe "FAEL" z częściami przewodzącymi na wierzchu. Nieizolowane szyny miedziane. Na szczęście teraz nikt już nawet takich nie sprzedaje.

Poprawianie producenta przez wprowadzanie w błąd co do klasy ochronności przez niego nadanej powinno moim zdaniem skutkować skierowaniem na egzamin kontrolny sprawdzający kwalifikacje.

Pisałem wcześniej że autora to cyrk i małpy też jego, więc może ZUG'i stosować gdzie chce i ile chce. Tylko jest to całkowicie zbędne w typowej instalacji mieszkaniowej.
A tu żadnych wodotrysków nie widać.

Więc w TAURONIE na pewno piątej żyły nie przyłączysz.
Tyle warty jest rysunek, którego autor na kasę cie naciągnął.

Od 2017 r również wszystkie obwody oświetleniowe należy ochroną RCD objąć.
Nie obejmujemy nią odbiorników przyłączonych na stałe pod warunkiem, że nie są umieszczone w łazience.

Cytat:

zmień rozdzielnice na większą

Czy ta moja nie jest już za duża?

Cytat:

Co do przekroju się nie wypowiem, bo nie znamy odległości od ZK. Może taki miał, kupił za grosze itp. nie oceniajmy, ale ostrzeżmy.

Autor projektu wykonywał obliczenia prognozowanej IPZ i innych parametrów, i wybrał kabel YKXS 5x16mm². Mój YAKXS 5x25mm² ma (o ile wierzyć danym producenta) taką samą rezystancję i obciążalność długotrwałą. Był to okazyjnie zakupiony w czasach "pandemicznych" sporo za długi odcinek, którego jeden koniec został już dawno przeprowadzony pod fundamentem.

Weż kartkę i rysuj rozmieszczenie aparatów. Rysuj tak długo aż dojdziesz do jak najbardziej optymalnego rozwiązania by układ połączeń był czytelny i jak najbardziej uproszczony.
Do tego dodaj około 30% wolnego miejsca i dopiero szukaj tablicy.
Nie bierz badziewia bo bedą problemy. Na obudowie nie oszczędzaj.
Ani na gabarytach, ani na kasie.