logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie.

Pth 05 Gru 2005 00:34 5326 30
REKLAMA
  • #1 2054711
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    Znanazłem fajny aplikacje na TDA2030A w specyfikacji pdf tegoż scalaka.
    aplikacja jest wersją 35 wattową czyli ta co ma poza scalakiem dwa tranzystory pnp i npn wiecej.

    Zlutowalem sobie taki układ (photos). jedyna różnica mojej aplikacji z ta ze specyfikacji scalaka to to że dałem inne tranzystorki - zamiast BD907 dalem BD911 a zamiast BD908 dałem BD912, musiałem dac inne ponieważ BD907,908 sa praktycznie niemożliwe do dobycia a 911/912 mozna kupic bez problemu.

    Do rzeczy : Ukłąd nie działa! :/ Po podaniu napięcia i podłączeniu głśnika słychac tylko buczenie, a po podłączeniu źródła dzwięku słychac muzyke bardzo bardzo cicho (kiedy odlączy się zasilanie słychac ją z takim samym natężeniem)

    Układ zasiliłem z trafka 230/24V, co po sfiltrowaniu daje około 35V

    Co i jak ma sprawdzic aby to jakos uruchomić jak sprawdzić gdzie jest błąd?

    P.S. układ sprawdzałem chyba z 10 razy na dziesiąta strone, pod wszytkimi względami (mikro zwarcia miedzy sciezkami, zle elementy, etc) ale wszytko wydaje mi się identycznie jak w orginalnej aplikacji.

    Może te tranzystorki różnią się zbytnio od tych ze specyfikacji?


    POZDRO
    Załączniki:
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. Clipboard01.jpg (248.15 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. IMG_1917.jpg (217.31 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. IMG_1916.jpg (280.74 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. tda2030a schemat ideowy.jpg (39.98 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. tda2030 mpntaz.jpg (78.62 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. tda2030 pcb.jpg (36.8 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 2054779
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31488
    Pomógł: 1864
    Ocena: 2306
    Niewłaściwy jest rezystor R7_4_5 (tak przynajmniej widzę na foto).
    Konto firmowe:
    ELMAX
    Małe Przedmieście 20/4, Olesno, 46-300 | Tel.: 535 XXX XXX (Pokaż) | Strona WWW: http://ftp.interka.pl/~elmax/about.php
  • #3 2054783
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    R6-też


    Na płytce są chyba inne oporniki niż na schemacie.
  • REKLAMA
  • #4 2055653
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    w miejscu R7 zamiast 1,5 Ihma jest 0,91 Ohma - to chyba nie robi wielkiej różnicy?!
    sprawdziłem porawnośc wszytskich elementw (w sensie wartości) i wszytko sie zgadza, w niektórych miejscach wlutowałem oporniki nieznacznei różniące się wartością od tych ze schematu ideowego poniewaz nie mieli akurat niektórych w sklepie :/ np zamist 1 Ohm dawałem 0,9 lub zamiast 3,3K dałem 3 K a to przecierz chyba zadna różnica
  • #5 2055663
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31488
    Pomógł: 1864
    Ocena: 2306
    A jak wygląda sprawa pomiarów, podmieniałeś US?
    Konto firmowe:
    ELMAX
    Małe Przedmieście 20/4, Olesno, 46-300 | Tel.: 535 XXX XXX (Pokaż) | Strona WWW: http://ftp.interka.pl/~elmax/about.php
  • #6 2055746
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    Więc : znalazłem małe mikro zwarcie miedzy ścieżkami i zostało usunięte, wzmacniacz zaczął "normalnie" pracować :):):) ale jest mały problem - zanim założyłem radiator tda strasznie się nagrzewał tda a tranzystory w ogóle się nie grzeją... po założeniu radiatora nic się nie grzeje a to raczej dziwne nie?

    Zobaczymy jak to będzie grac jak już założę normalne trafo :) bo na razie pod ręką miałem tylko małe trafko 2VA :/ ale w garażu mam 35 amperowe i dopiero zobaczymy co to potrafi :)


    czy moge dać wszytkie tranzystory i scalka na jednym radiatorze (znaczy sie bez izolacji podłoza? z tego co widze to tranzystory sa w układzie wspólnego kolektora wiec tylko one moga byc razem a obudowa scalka to jest masa chyba?
  • #7 2055762
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31488
    Pomógł: 1864
    Ocena: 2306
    Tranzystory odizoluj, masę/radiator US nie musisz, umaś to :P
    Konto firmowe:
    ELMAX
    Małe Przedmieście 20/4, Olesno, 46-300 | Tel.: 535 XXX XXX (Pokaż) | Strona WWW: http://ftp.interka.pl/~elmax/about.php
  • #8 2055763
    Jaro
    Poziom 27  
    Posty: 981
    Pomógł: 50
    Ocena: 52
    Tranzystory i scalak muszą być odizolowane od radiatora. Zarówno obudowa jak i 3 nózka tda2030 nie są w tym układzie na masie!
  • #9 2055773
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Jednak rezystory R6,R7 ustalają punkt pracy pary komplementarnej i to jest ważne (w/g mnie to tranzystory nie pracują) ,żeby tranzystor się otworzył to prąd w impulsie musi wynosić: ók. 30A.
    Wniosek: rezystory są za małe.
  • #10 2055779
    Piotrek.pxf
    Poziom 27  
    Posty: 806
    Pomógł: 118
    Ocena: 65
    Może mi się zdaje, ale na foto to ten kondensatorek C1 wygląda jakby był przytopiony lutownicą, ale to chyba nie powodowało by takich probelmów (chyba że są okładki kondensatora zwarte).
    Czy nie lutowałeś tego zbyt długo? Może przegrzałeś jakieś elementy (TDA2030 chyba nie lubi zbyt wysokich temperatur).
    Sprawdź miernikiem wszystkie ścieżki (czy nie są połączone ze sobą, czy wszystki dobrze zlutowane itd).
  • REKLAMA
  • #11 2055891
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    Wiec : w lutowaniu doszedłem juz do perwekcji wiec nie ma szans zebym coś przegrzał lub przypalił :)
    podmieniłm to trafo na 30A przy 24V~ wiec jest +35V i 700 Watt (siedemset) tylko szkoda ze ten wzmak ma tylko 35 watt :P:P:P i gra :) fajnie sie teraz wsztko trzesie w pokoju :) hardcore :)

    eh nie mam radiadora pod to :)

    mam jeszcze jedno male pytanko - po co są te dwie diody w aplikacji?
  • #12 2055912
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Zabezpieczają tranzystory .
  • #13 2056367
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    przed czym?
  • #14 2056739
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Przed:przepięciami i przy okazji przed zmianą polaryzacji zasilania (zamiana +/-).
    Powodzenia.
  • #15 2057614
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 496
    jeśli bez radiatora; to daj znać, kiedy się spali.

    Diody moga zabezpieczac przed zatkaniem tranzystorów, zwiększają tez pewnie prędkość zlącz.

    przy odwrotnej polaryzacji, to moment, i te diody sie palą ! I już nie zabezpieczają.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #16 2057700
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Jednak diody to tani element, ale "chyba" każdy elektronik,elektryk stosuje bezpieczniki -nazwa mówi sama za siebie.
    Ps:Tranzystory chyba się nie grzeją , bo na mój gust ,to one wcale nie pracują-obym się mylił.
    Powodzenia.
  • #17 2057814
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 496
    hmm one moim zdaniem pracują ale od pewnej mocy dopiero zaczyna się znacznie cieplo uwydatniać. Teraz bez radiatora, nie ma co sprawdzać bo będzie trzeba go wymienić, w tym układzie łatwo to upalić. Rezystor może byc ostatecznie 0,91 Oma ale lepszy bylby większy (1 Om był we wzmaczniaczu z Kitu Jabela 1,5 Oma jest we wzmacniaczu z noty producenta. Możesz po prostu uzyć dwu 0,91 Omow połączonych w szereg. Będziesz miał 1,8Oma lepiej więcej niż mniej. Więcej napięcia uzyskasz na tranzystorze na zlaczach Baza-Emiter i niższe napiecie przyjdzie na TDA 2030.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #18 2058115
    twazny
    Poziom 26  
    Posty: 682
    Pomógł: 91
    Ocena: 56
    Coś takiego już było omawiane.Niestety nie pamiętam pod jakim tytułem.
    W każdym razie istotne jest odizolowanie wszystkich obudów od radiatora.
    Jeśli nie ma błędów montażu i elementy są sprawne należy zwrócic uwage na rezystory R6 i R7.
    Ustalają one moment wejścia do pracy tranzystorów końcowych.Bez określonego minimalnego sygnału one nie pracują.Oczywiście jeśli nie podepniemy obciążenia to tez się nie załączą.
    Układ działa w ten sposób że do pewnej mocy działa sam TDA, w miarę wzrostu prądu pobieranego przez obciążenie spadek napięcia na rez. R6 i 7 jest taki że wchodzą w przewodzenie tranzystory końcowe przejmując obciążenie na siebie.
    Dla rezystora 1.8 oma tranz. końcowe wejdą do pracy już przy ~0.3A.To poniżej 1W na obciążeniu 4om.
    Myślę że lepiej byłoby je zmniejszyć 2-3 razy wówczas do kilku watów pracowałby sam TDA a powyżej tej mocy tranzystory.
    Ale nie jest to najlepszy wzmacniacz - może do jakiegos suba...
  • #19 2058225
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15893
    Pomógł: 2093
    Ocena: 2922
    Dlaczego twierdzisz, że 1,5 oma a 0,91 oma nie robi wielkiej róznicy. Przecież to prawie o połowę rózniące się wartości! Spotykałem juz takich geniuszów, którzy twierwdzili, że opór na schamcie wzmacniacza np. 0,33 oma jest niepotrzebny bo to prawie nic, jakby go nie było! Nie kombinuj więcej w ten sposób bo daleko nie zajedziesz w elektronice. 1,5 oma mozna uzyskać łączą np. szeregowo 1 om i 0,5(0,47) oma, lub łacząc równolegle dwa opory 3 omowe, albo 0,75 oma dwie sztuki szeregowo. Gdy połączysz szeregowo to stawiasz w pion, a gdy równolegle to jeden na drugim. Tak czy inaczej zawsze jest jakieś rozwiazanie. Ten wzmacniacz jest tak zbudowany, że tranzystory dopiero zaczynają działać w określonych warunkach. Skoro autor schematu podał takie wartości to musisz się do tego dostosować i wtedy masz gwarancję, że to będzie rzeczywiście grało.
  • #20 2058445
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    Pth napisał:
    Wiec : w lutowaniu doszedłem juz do perwekcji wiec nie ma szans zebym coś przegrzał lub przypalił :)
    podmieniłm to trafo na 30A przy 24V~ wiec jest +35V i 700 Watt (siedemset) tylko szkoda ze ten wzmacniacz ma tylko 35 watt :P:P:P i gra :) fajnie sie teraz wsztko trzesie w pokoju :) hardcore :)

    eh nie mam radiadora pod to :)

    mam jeszcze jedno male pytanko - po co są te dwie diody w aplikacji?


    Wniosek:jednak czytaj co userzy mają do powiedzenia -tym bardziej że mają racje.
    Skąd wiesz że to twoje "dziecko" ma 35W -5W też trzęsie.
    Że gra-to nic nie znaczy -musisz zmierzyć moc i zniekształcenia
    ale raczej w domu nie możliwe.
  • #21 2058855
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 496
    W schemacie z jabela było 1 Om na tych tranzystorach do zasilań TDA 2030...

    po za tym temu daje max 25 watów, 35 watów to już ekstremum przy 911/912 układ moim zdaniem jest bardzo kombinowany - łatwiej sobie kupic TDA2050 i w normalnej takiej jak 2030 aplikacji uzyskamy podobną wartość mocy bez dodatkowych tranzystorów.

    KIT to J-57 wygląda tak: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic138786.html#668745
    rezystory mają 1 Om czyli już bliżej 0,91 Oma generalnie kit ten dzialał ale łatwo było go wzbudzić zatem midzy 1,5 a 0,91 jest rożnica ale co oczywiście nie oznacza że wzmacniacz wogule nie bedzie grał.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #22 2058917
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15893
    Pomógł: 2093
    Ocena: 2922
    Nie szukałem innych schematów wzmacniaczy na tym scalaku. Uznałem poprostu, że 0,91 oma to znacznie mniej niż 1,5 oma. Może konstruktorowi, który dał 1,5 oma lepiej to chodziło, a może nie. Poprostu gdy ktoś zamiast 110k dał 100k, to wtedy można powiedzieć że różnica jest nieduża, aczkolwiek 10k to znaczny opór. To tyle mojego wyjaśnienia.
  • #23 2059567
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    moc zmierze (kupiłem wczortaj niezły miernik to moge mierzyć nawet nim tem,p. :P) i powiem wam dokładnie jaka jest :)
    zmontuje te dodatkowe rezytorki zeby było te 1,5 Ohma i zobaczymy jak sie zmieni działanie wzmacniacza.
    AHA. wzmacniacz przeznaczyłem do pracy w subwooferze -narazie takiej mocy a potem juz dam do suba setke albo jakies 120 Watt.
    pozdro!
  • #24 2059707
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15893
    Pomógł: 2093
    Ocena: 2922
    Zrób sobie na przyszłość coś takiego. Cena scalaka poniżej 20zł (chyba 13 zł).
    Załączniki:
    • Dziwna aplikacja TDA2030A (nie działa), pomóżcie. TDA7294.jpg (35.33 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #25 2060653
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    Czy jesli zmniejsze wartości R6 i R7 to czy gain wzmaka sie zwiekszy? - nie wiem dlaczego ale wzmak działa mi ciszej od innych - jesli dam na full głośno to i tak nie jest tak głośno jak na moim drugim wzmaku z tda2030 w wersji bez tranzystorowej :/
  • #26 2060729
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15893
    Pomógł: 2093
    Ocena: 2922
    Te opory tego nie zmienią. Aby tranzystory zostały wysterowane musisz, prawdopodobnie zapewnić im odpowiednie napięcie i prąd. Poszukam czegoś na ten temat i jeszcze coś dodam. Gdzieś o tym typie wzmacniaczy coś czytałem i była wzmianka o tym, że końcówka może nie chodzić.

    Głośnik musi mieć 4 omy! Rezystory te jednak mają wpływ na prawidłową pracę całego wzmacniacza. Więcej przeczytasz na ten temat w PE4/93 "Wzmacniacz mocy 40W".
  • #27 2060756
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    R6,R7 z czułością nie mają nic a nic wspólnego.
    Cułość zależy od pętli sprzężenia zwrotnego tzn.od R4,R5,C4 . Jak nie więrzysz to zewrzyj R6 ,R7 nic się nie zmieni i nie uszkodzi.
    Może C4 jest pusty.

    Ps:jednak posłuchaj kolegów , i tak robisz swoje to po co zawracasz gitare na forum.
  • #28 2061025
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    Nie mówie nic tylko sie pytam co jeśli - swoją droga oczywiście powieksze wartosci r7 i r6 do 1,5 z 0,9 tylko dlaczego wzmak nie chce grac z taką samą "głośnoscią" jak inne?
  • #29 2061053
    marpiasek
    Poziom 27  
    Posty: 884
    Pomógł: 63
    Ocena: 41
    To porównaj z tym co jest czulszy: oporniki R4,R5
    i sprawdż na boga C4.
    Porównaj oba wzmacniacze za pomocą omomierza.
  • #30 2061651
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15893
    Pomógł: 2093
    Ocena: 2922
    Pth, nieco wcześniej pochwaliłaś się, że wzmacniacz już gra i całkiem hardcore, czy coś w tym stylu. Ja jednak uważam, że tranzystory końcowe nie pracują. Czy czytałes ten opis w PE, o którym wspomniałem? Jeżeli nie masz tego czasopisma, to podaj swój adres email, to ci podeślę ten artykuł. Tam jest wszystko szczegółowo opisane a ja nie bardzo mam czas aby się w to teraz zagłębiać.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemów z działaniem wzmacniacza mocy opartego na układzie TDA2030A w wersji 35W z dodatkowymi tranzystorami BD911 i BD912 zamiast oryginalnych BD907 i BD908. Po zlutowaniu układu i zasileniu z transformatora 230/24V (~35V po filtracji) pojawiało się buczenie i bardzo cicha muzyka. Przyczyną problemu okazało się mikro zwarcie między ścieżkami, które po usunięciu pozwoliło na poprawne działanie wzmacniacza. Zauważono, że tranzystory końcowe nie nagrzewały się bez radiatora, a po jego założeniu temperatura elementów spadła, co jest nietypowe. Wskazano konieczność izolacji tranzystorów i scalaka od radiatora, gdyż obudowa TDA2030A nie jest połączona z masą w tym układzie. Ważnym elementem są rezystory R6 i R7, które ustalają punkt pracy pary komplementarnej tranzystorów; ich zbyt niska wartość (np. 0,91 Ω zamiast 1,5 Ω) może powodować, że tranzystory nie pracują prawidłowo. Zalecano zwiększenie ich wartości do 1,5 Ω lub nawet 1,8 Ω, co poprawi sterowanie tranzystorów i rozkład mocy. Diody w układzie pełnią funkcję zabezpieczenia tranzystorów przed przepięciami i odwrotną polaryzacją zasilania. Wzmacniacz działał z mocą około 35W, choć autor planuje użycie go do subwoofera i ewentualne zwiększenie mocy do 100-120W. Zwrócono uwagę na konieczność sprawdzenia kondensatora C4, który wpływa na pętlę sprzężenia zwrotnego i czułość wzmacniacza. Pomimo poprawnego działania, występują duże straty cieplne, szczególnie w scalaku, co wymaga odpowiedniego radiatora. W dyskusji porównano też układ z innymi wzmacniaczami na TDA2030A oraz zasugerowano rozważenie użycia TDA2050 dla uzyskania podobnej mocy bez dodatkowych tranzystorów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA