logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Wydajny druk 3D w kolorze?
Wydajny druk 3D w kolorze? Snapmaker U1 teraz taniej! »
REKLAMA
Dostępna jest polska wersja

Czy wolisz polską wersję strony elektroda?

Nie, dziękuję Przekieruj mnie tam
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wykrywanie załączania pompy głębinowej - jakie komponenty?

Piernikowski.S 22 Kwi 2024 16:59 6807 333
Najlepsze odpowiedzi

Jak najprościej i z zachowaniem separacji wykryć załączenie pompy głębinowej na ATmega328P?

Tak — najprościej wykorzystać wolne styki w LCA2 albo dodać drugi przekaźnik z cewką 230VAC i podać jego styk na wejście ATmegi z pull-upem, ewentualnie z prostym RC do tłumienia drgań styków [#21056410][#21056583][#21056877][#21062610] Jeśli zależy Ci na wykrywaniu faktycznej pracy pompy, a nie tylko napięcia sterującego, lepszy będzie przekładnik prądowy; w wątku polecano m.in. ZMCT103C, SCT-013 i Feryster TX1PV, z rezystorem obciążającym i odczytem przez ADC albo prosty stopień tranzystorowy [#21056018][#21056301][#21056456][#21087812] Pomysł z kontaktronem nawiniętym na przewód jest prosty do zrobienia, ale zwrócono uwagę, że kontaktron pracujący z AC 50Hz może się szybko zużywać i jest mniej trwały niż przekładnik [#21055711][#21056029]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 21055691
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7
    Jak w temacie,
    Czy da się to zrealizować prościej używając innych komponentów elektronicznych. Proszę o sugestie - chodzi o wykrycie załączania pompy.
    Poniżej przedstawiam zasadę planowanego działania i prowizoryczny schemat.
    Pompa załącza się poprzez włącznik ciśnieniowy LCA2. Napięcie 230v w tym samym czasie zasila cewkę przekaźnika LY2NJ przez co obwód
    diody transoptora PC817 się zamyka w następstwie czego fototranzystor transoptora PC817 zaczyna przewodzić. Napięcie z kolektora fotorezystora zasila pin(input) atmegi 328p. MCU w pętli sprawdza stan pinu i zapisuje ilość zmian w ciągu godziny.
    Załączniki:
    • Wykrywanie załączania pompy głębinowej - jakie komponenty? sCHEMAT PROJEKTU.png (331.18 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #2 21055711
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3851
    Oczywiście że można dużo prościej. Kontaktron szklany na którym znajdzie się kilka zwojów przewodu. Przewód w pojedynczej izolacji 1,5mm kw. Uzwojenie włączone w szereg z N pompy, styki do atmegi. Prąd startowy silnika pompy tylko ułatwi załączenie kontaktronu. W programie atmegi trzeba dodać prostą procedurę ochrony przed drganiem zestyków. Co zresztą i w twoim rozwiązaniu powinieneś mieć. Dodatkowy bonus jest taki że wykrywasz nie napięcie sterujące a płynący prąd czyli faktyczną pracę pompy.
  • #3 21055944
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7

    Witam.
    Dzięki za podpowiedź. Zerknij na poniższy schemat - bo nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem. Mam jedną niejasność: jak to wszystko do kupy będzie się trzymało. Zwoje na szklanej rurce??? Może są kontraktrony w jakiejś obudowie z wyprowadzonymi przewodami??? Nie wiem, jak to ogarnąć od strony technicznej - mocowanie itp.
    Pozdrawiam
    Załączniki:
    • Wykrywanie załączania pompy głębinowej - jakie komponenty? sCHEMAT PROJEKTU — kopia.png (352.22 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #4 21055983
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3851
    Chyba dobrze ale weź to narysuj od nowa. Starannie. Jako schemat.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Bierzesz rurkę kontaktronu. Mierzysz jej średnicę. Na podobnej średnicy wałku ( wiertło, jakiś śrubokręt nawijasz tyle zwojów przewodu aby cała rurka była we środku. Całość można zalać żywicą. Dostajesz dwa grube druty do połączenia w szereg z pompą i dwa styki rurki dla atmegi. Pompa pracuje to złączone. Pompa nie pracuje to rozłączone. Tyle
  • Pomocny post
    #5 21056004
    balonika3
    Poziom 43  
    Posty: 11051
    Pomógł: 1324
    Ocena: 3716
    kortyleski napisał:
    Całość można zalać żywicą
    Albo rurką termokurczliwą - prościej.
  • #6 21056005
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7
    To nie ma takich gotowych kontraktronów z uzwojeniem w sprzedaży????
  • Pomocny post
    #7 21056015
    balonika3
    Poziom 43  
    Posty: 11051
    Pomógł: 1324
    Ocena: 3716
    Są przekaźniki kontaktronowe, ale z cewką niskoprądową. Tu chodzi o "przepuszczenie" dużego prądu nie powodując spadku napięcia i przy okazji uzyskując pole magnetyczne do zadziałania kontaktronu. Taki "przekaźnik szeregowy".
  • Pomocny post
    #8 21056018
    dioda1000
    Poziom 28  
    Posty: 833
    Pomógł: 143
    Ocena: 132
    Witam

    Jak można to 3 grosze z mojej strony.
    Kontaktron przy 50Hz długo nie pożyje.
    Zastosowałbym przekładnik prądowy. Dzięki niemu miałbyś podgląd na pracę pompy./Oczywiście też czy włączona/
    Przekładnik możesz zakupić ,ew. samemu zrobić z transformatora.
  • #9 21056020
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7
    Czyli rozumiem, że trzeba samemu sobie taki kontraktron z uzwojeniem przygotować. Swoją drogą zastanawiam się dlaczego tego nie produkują skoro to takie proste rozwiązanie?????.

    Dodano po 3 [minuty]:


    dioda1000 - a możesz opisać jak to działa????
  • Pomocny post
    #10 21056029
    beatom
    Poziom 38  
    Posty: 3635
    Pomógł: 421
    Ocena: 868
    Bo niepotrzebne, a i kazdy odbiornik sie inaczej zachowuje. Taki "przekaznik szeregowy" trzeba dobrac do obciazenia. Poza tym reed switch jest do pradow DC.
    Natomiast przekladniki pradowe juz sa produkowane
  • Pomocny post
    #11 21056036
    dioda1000
    Poziom 28  
    Posty: 833
    Pomógł: 143
    Ocena: 132
    Poczytaj to Link
    Jak coś nie wiesz pytaj.
  • Pomocny post
    #12 21056059
    beatom
    Poziom 38  
    Posty: 3635
    Pomógł: 421
    Ocena: 868
    Lepiej sie chyba nie da...
  • Pomocny post
    #13 21056077
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6206
    Pomógł: 312
    Ocena: 1005
    Był temat na elektrodzie, przekaźnik priorytetowy. Układ kontroli załączenia pompy.
  • #14 21056092
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7
    Panowie - do wszystkich - czyli najlepszym rozwiązaniem będzie przekładnik prądowy???
    U mnie pompa pobiera 3,9A - mierzyłem multimetrem. Jaki przekładnik dobrać - chodzi mi o ampery???

    Dodano po 48 [sekundy]:

    >>21056059
    chodzi ci o przekładnik prądowy???
  • Pomocny post
    #15 21056097
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6206
    Pomógł: 312
    Ocena: 1005
    Zobacz przekaźniki priorytetowe i wybierz odpowiedni.
    Zasada działania:
    Załączniki:
    • przekazniki_priorytetowe.pdf (282.08 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #16 21056116
    dioda1000
    Poziom 28  
    Posty: 833
    Pomógł: 143
    Ocena: 132
    Piernikowski.S napisał:
    U mnie pompa pobiera 3,9A - mierzyłem multimetrem. Jaki przekłądnik dobrać - chodzi mi o ampery????


    Jednak nie czytałeś. W linku który podałem masz gotowe urządzenie za 25zł.
    Pracuje do 5A i masz dodatkowo regulacje.
  • #17 21056133
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7
    Czytałem. Zastanawia mnie czy 5A to nie za mało. Gdzieś mi się o ucho obiło, że jeśli urządzenie pobiera np 1A to powinno się dobrać urządzenie
    o 50 do 70% czyli 1,5A do 1,70A. Nie wiem czy w przypadku przekładnika jest tak samo jak w przypadku przekładników prądowych

    dioda1000 - napisałeś: "Kontaktron przy 50Hz długo nie pożyje". - co przez to rozumiesz???
  • #18 21056146
    dioda1000
    Poziom 28  
    Posty: 833
    Pomógł: 143
    Ocena: 132
    To zrób podział prądu na 2 przewody i masz pomiar do 10A .
    Czyli dwa przewody połączone równolegle jeden przewód przez przekładnik.

    "Piernikowski.S
    Swoją drogą zastanawiam się dlaczego tego nie produkują skoro to takie proste rozwiązanie?????."
    Sam sobie odpowiedziałeś :)
  • Pomocny post
    #19 21056301
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48986
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4233
    Piernikowski.S napisał:
    dioda1000 - napisałeś: "Kontaktron przy 50Hz długo nie pożyje". - co przez to rozumiesz???

    Kontaktron wykrywający prąd przemienny 50Hz będzie zwierał styki 100x na sekundę. I zapewne bez problemów wytrzyma ze 100 milionów przełączeń... czyli około 270 godzin pracy pompy. To chyba mało...

    Można np. na Allegro poszukać "czujnik prądu". Są ZMCT103C - przekładniki 1:1000 (sam czujnik z końcówkami do lutowania, albo na płytce z pinami do podłączania i opornikiem, wygląda na 200 Ω, czyli przy prądzie 5A dadzą 1V na tym oporniku); są ACS712 - z czujnikiem Halla (dają na wyjściu napięcie proporcjonalne do chwilowej wartości prądu, widzę takie z zaciskami do podłączenia, są na zakres prądu do 5A, 20A, 30A; dla 20A podają opór 1,2 mΩ; mogą wykrywać także prąd stały, ale zwykle mają przesunięte zero); ceny często poniżej 10zł; za kilkanaście zł można kupić moduł z ZMCT103C, LM358 i potencjometrem - tylko sprzedający nie piszą, co tam właściwie się reguluje i co dostaje się na wyjściu. Botland ma za 37zł czujnik prądu MOD-04273 do zapinania na przewodzie - daje napięcie (na wtyczkę słuchawkową) proporcjonalne do prądu, 1V przy 30A - jest to o tyle wygodne, że nie trzeba nic rozłączać, tylko zapiąć i można mierzyć. Kamami ma podobny SCT-013-020 na maksymalny prąd 20A, za 22zł, do 10A za 23zł, do 5A za 24zł. ABC-RC.pl ma najniższą cenę za ZMCT103C u siebie (sprzedaje też najtaniej na Allegro, ale tam już drożej, niż u siebie), a oprócz tego ma tylko ACS712.

    Przy prądzie ponad 5A układ ZMCT103C prawdopodobnie będzie dawać niższe napięcie, niż powinien, i pewnie zniekształcone. Polecałbym dodać na wyjściu dwie diody połączone antyrównolegle, by ograniczyć napięcie - do takiego sygnału dodać napięcie stałe i to można podać na wejście analogowe ATmegi (skoro już ją masz), niech to ona rozpoznaje pracę pompy poprzez wykrywanie napięcia zmiennego. Albo układ detekcyjny (ale z ograniczaniem napięcia, i raczej symetrycznie obciążający czujnik w obu kierunkach, np. podwajacz napięcia), i niech Arduino wykrywa napięcie stałe z detektora.

    Układ SCT na 10A może dawać dość mały sygnał - 0,4V AC RMS, czyli 0,56V szczytowe - do detekcji to już trzeba by diod Schottky (albo germanowych), bo zwykłe krzemowe trochę słabo przewodzą przy takim napięciu.

    Myślę, że ZMCT103C będzie trwały, ale trzeba przez niego przełożyć przewód (1 żyłę); SCT są wygodne do zapinania, ale pewnie przy niedokładnym zapięciu będą fałszować (zaniżać) prąd, a zapięcie może być podatne na uszkodzenie.
  • Pomocny post
    #20 21056308
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6206
    Pomógł: 312
    Ocena: 1005
    Panowie to nie jest układ zabawkowy, to musi być profesjonalne rozwiązanie. Przekaźnik priorytetowy montujemy w rozdzielnicy na szynie TH a nie jakieś chińskie wynalazki bez obudowy.
  • Pomocny post
    #21 21056406
    mam_pytanie
    Poziom 30  
    Posty: 1075
    Pomógł: 164
    Ocena: 258
    Zamiast kupować przekładnik, możesz wykorzystać niepotrzebny transformatorek. Moc dowolnie mała.
    Usuń uzwojenie wtórne, zamiast niego, drutem (najlepiej nawojowym), linką, czymkolwiek, byle miało przekrój okołomilimetrowy i nie za grubą izolację, nawiń tyle zwojów, ile się zmieści w "oknie".
    Do uzwojenia pierwotnego podłącz LED (najlepiej czerwoną) wraz ze zwykłą, prostowniczą diodą, równolegle, ale przeciwsobnie, to jest, anoda jednej z katodą drugiej. To dla zabezpieczenia LED przed uszkodzeniem.

    Przez nawinięte wtórne zwoje puść prąd pompy i zobacz, czy LED świeci.
    Ilość zwojów skoryguj tak, by świecenie było jasne, ale nieprzesadnie. Dodaj też może rezystor, tak ze 100 om albo i więcej, ponieważ prąd rozruchu jest większy i przełoży się to na jasność i, prawdopodobnie, podatność na uszkodzenia.
    Docelowo, zamiast LED możesz podpiąć wejście transoptora.
    Równolegle do jego wyjścia natomiast, dobrze byłoby dodać kondensator - jakieś kilkadziesiąt, kilkaset nanofarad, który zniweluje skutki pulsowania napięcia podawanego na procesor.
  • Pomocny post
    #23 21056456
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48986
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4233
    Przekaźnik jest - takie mam wrażenie - jak najbardziej zbędny. Natomiast użyteczne mogłoby być wykrywanie, że pompa rzeczywiście pobiera prąd. A może przydałoby się, jakby procesor dostawał sygnały: "pompa dostaje napięcie", i "pompa pobiera prąd"?

    Z transformatorkiem raczej nie warto kombinować - nie całkiem przewidywalny (chyba, że policzy się to na podstawie danych katalogowych), i takie byle jakie wykonanie. Moim zdaniem, najlepiej ZMCT103C, można do jego końcówek przylutować opornik, i zapakować to w jakąś obudowę (pozostawiając dostęp do otworu na przewód, i wyprowadzając kabel z końcówek). Można to czymś zalać, może parafiną (łatwo będzie usunąć, jak przewód się urwie i trzeba będzie go wymienić), to i będzie odporne na wodę.
  • #24 21056530
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7

    >>21056410
    Rozwiń swój pomysł.
  • #25 21056538
    dioda1000
    Poziom 28  
    Posty: 833
    Pomógł: 143
    Ocena: 132
    _jta_ napisał:
    Natomiast użyteczne mogłoby być wykrywanie, że pompa rzeczywiście pobiera prąd. A może przydałoby się, jakby procesor dostawał sygnały: "pompa dostaje napięcie", i "pompa pobiera prąd"?

    Przydałby się też układ kontroli suchobiegu. "pompa pobiera wodę"
  • Pomocny post
    #26 21056542
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11959
    Pomógł: 1185
    Ocena: 3327
    W hydroforze domowym do kontroli sucho biegu zupełnie wystarcza czasówka która po przekroczeniu czasu (typowo 2x czas ładowania bufora) zablokuje pracę pompy. Rozwiązanie proste i skuteczne.
  • #27 21056558
    dioda1000
    Poziom 28  
    Posty: 833
    Pomógł: 143
    Ocena: 132
    My tu się produkujemy lecz nie wiemy ile kolega Piernikowski.S chce przeznaczyć na budowę tego urządzenia ?
    Piernikowski.S napisał:
    atmegi 328p. MCU w pętli sprawdza stan pinu i zapisuje ilość zmian w ciągu godziny.

    Dodatkowo ma być historia załączeń.
  • Pomocny post
    #28 21056583
    pawlik118
    Poziom 34  
    Posty: 2424
    Pomógł: 202
    Ocena: 608
    Wyłącznik ciśnieniowy LC2 ma trzy styki, dwa są wolne, można je wykorzystać.
  • #29 21056611
    Piernikowski.S
    Poziom 9  
    Posty: 180
    Ocena: 7
    >>21056558
    Koszt jest nie istotny - ma być najprościej i niezawodnie, małe gabaryty, prostota podłączeń i separacja MCU. Najpierw planuje to zrobić na Atmega328p z wyświetlaczem lcd, historia ilości załączeń (godzinowych) na kartę sd. Następnie to samo ale z wykorzystaniem esp32 dane na serwer - ale nie prędko.
  • Pomocny post
    #30 21056626
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48986
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4233
    dioda1000 napisał:
    Przydałby się też układ kontroli suchobiegu. "pompa pobiera wodę"

    A znasz jakiś prosty sposób wykrywania przepływu wody? Chyba bez ingerencji w hydraulikę trudno...
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy wykrywania załączania pompy głębinowej za pomocą prostych i niezawodnych komponentów elektronicznych z separacją galwaniczną dla mikrokontrolera Atmega328p. Proponowane rozwiązania obejmują wykorzystanie kontaktronu z nawiniętym uzwojeniem na szklanej rurce, co pozwala wykrywać przepływ prądu silnika pompy, a nie tylko napięcie sterujące, co jest bardziej wiarygodne. Alternatywnie sugerowano użycie przekładnika prądowego (np. ZMCT103C) lub czujnika Halla (ACS712) do pomiaru prądu pompy, co umożliwia monitorowanie rzeczywistej pracy urządzenia. Wskazano, że kontaktrony do prądu przemiennego 50 Hz mają ograniczoną trwałość mechaniczną i elektryczną, dlatego przekładniki prądowe są bardziej trwałe i profesjonalne.

W kwestii wykrywania sygnału 230 V AC dla Atmegi, omówiono układy z transoptorami PC817, diodami prostowniczymi (np. 1N4148, 1N4007) i elementami RC do wygładzania sygnału i eliminacji drgań styków. Zaproponowano różne schematy z mostkiem diodowym, diakiem lub układami tranzystorowymi (np. negistor) do stabilizacji sygnału wejściowego. Omówiono dobór rezystorów ograniczających prąd LED transoptora, uwzględniając maksymalny prąd i moc strat na opornikach. Zwrócono uwagę na konieczność programowej filtracji impulsów 50 Hz, aby uzyskać stabilny sygnał logiczny dla mikrokontrolera.

Poruszono temat implementacji oprogramowania w C z wykorzystaniem przerwań pin-change interrupt do wykrywania impulsów załączenia pompy oraz metod eliminacji drgań styków i pomiaru czasu między załączeniami. Dyskutowano o zaletach i wadach stosowania przerzutników monostabilnych i bistabilnych do wydłużania impulsów. Autor planuje rejestrację ilości załączeń pompy na kartę SD oraz późniejszą integrację z ESP32 do przesyłania danych na serwer.

Dodatkowo omówiono kwestie bezpieczeństwa przy podłączaniu sygnału 230 V do mikrokontrolera, w tym stosowanie separacji galwanicznej, zabezpieczeń RC, diod Zenera i tranzystorów ochronnych. Wskazano na możliwość wykorzystania wolnych styków wyłącznika ciśnieniowego LCA2 do bezpośredniego sygnalizowania stanu pompy, co jest najprostszym rozwiązaniem. Poruszono też temat monitorowania suchobiegu pompy poprzez pomiar ciśnienia, przepływu lub czasu pracy, co może wymagać dodatkowych czujników.

W dyskusji pojawiły się propozycje symulatorów elektronicznych (LTSpice, Multisim, QSpice, QucsStudio) do testowania układów oraz praktyczne wskazówki dotyczące budowy prototypów na breadboardzie i płytkach testowych. Omówiono także kwestie doboru elementów i ich parametrów, takich jak kondensatory polipropylenowe, diody prostownicze i tranzystory BC547/BC557.

Podsumowując, najlepszym i najprostszym rozwiązaniem do wykrywania załączenia pompy jest wykorzystanie przekładnika prądowego lub wolnych styków wyłącznika ciśnieniowego LCA2 z separacją galwaniczną przez transoptor PC817 i odpowiednią filtracją sygnału, a następnie detekcją impulsów w oprogramowaniu mikrokontrolera Atmega328p. Projekt uwzględnia prostotę, niezawodność, małe gabaryty i bezpieczeństwo użytkowania przy pracy z napięciem 230 V AC.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA