logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór tyrystora do sterowania silnikiem 4 A przy 14 V z impulsu masy -12 V

XMarian 25 Maj 2024 12:17 384 13
  • #1 21095361
    XMarian
    Poziom 10  
    Posty: 258
    Pomógł: 7
    Ocena: 37
    Cześć!
    Chciałem wykonać układ, który podawałby napięcie 12 V w momencie impulsu masy podanego z zewnętrznego układu (modułu zapłonowego). Schemat gotowego układu jest tutaj - w zasadzie to sam tyrystor. Tyrystor ma sterować silnikiem o poborze maksymalnym 4 A przy 14 V zasilania.

    Jaki tyrystor nadałby się do tego zastosowania?
    Załączniki:
    • Dobór tyrystora do sterowania silnikiem 4 A przy 14 V z impulsu masy -12 V przekaźnik prototyp1.jpg (20.74 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #2 21095486
    buszyl33
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 705
    Pomógł: 54
    Ocena: 175
    Moim zdaniem każdy 5 A/100 V.
  • #3 21095488
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9346
    Pomógł: 1304
    Ocena: 2524
    Z tego schematu wynika, że chcesz podać na bramkę masę. Katoda na silnik, silnik do masy. Na anodę tyrystora podajesz + i to jest dobrze. Nie wiesz, jak działa tyrystor. Żeby go włączyć/zapalić, trzeba wymusić prąd od bramki do katody. U Ciebie to niemożliwe.

    Po zapłonie tyrystor przewodzi do zaniku prądu. Jak chcesz wymusić zanik prądu przy zasilaniu napięciem stałym? To drugi powód, dla którego układ nie zadziała.

    Nie wiem, dlaczego chcesz to sterować od strony plusa. W tej roli sprawdzi się tranzystor PNP lub MOSFET-P. Żeby to się nie grzało straszliwie, potrzebny jest MOSFET o oporze drenu takim, żeby przy 4 A moc strat nie przekroczyła 0,5 W, a najlepiej żeby nie przekroczyła 0,25 W. Zobaczymy, czy znowu użyłem wiedzy na darmo i za darmo.
  • #4 21096380
    XMarian
    Poziom 10  
    Posty: 258
    Pomógł: 7
    Ocena: 37
    Schemat układu z MOSFET-em P-kanałowym, rezystorami, i emiterem.

    To komplikuje schemat. Na początek użyję tego schematu z MOSFET-ami, które posiadam z wylutu, np. IRF9530, i zobaczę w praktyce, jak to funkcjonuje.

    Nie chcę modyfikować oryginalnej instalacji, dlatego takie sterowanie jest. Aktualnie jest przekaźnik zwykły zamiast modułu w ten sposób, że na styk idzie plus, którym steruje cewka przekaźnika, która jest kluczowana minusem z modułu zapłonowego.
  • #5 21096457
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9346
    Pomógł: 1304
    Ocena: 2524
    Przykręć do dużego radiatora. Ze wzrostem temperatury rośnie Rdson i rośnie moc strat, więc rośnie temperatura i można przegrzać tranzystor. Żeby działał bez radiatora, musi mieć maksymalnie 25 miliomów. Przerabiałem to przy termostacie załączającym obciążenie 3 A. IRF9540 ugotował się bez radiatora. Wtedy nie zwróciłem uwagi na przyrost oporu ze wzrostem temperatury.
  • #6 21096530
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    Ten układ z #4 włączy MOSFET-a, gdy napięcie wejścia względem masy będzie dodatnie i nie bardzo małe (+2 V na pewno wystarczą). Po zaniku tego napięcia MOSFET się wyłączy. A jakie napięcie ma powodować załączenie i na jak długo?
  • #7 21096742
    XMarian
    Poziom 10  
    Posty: 258
    Pomógł: 7
    Ocena: 37
    Schemat układu elektronicznego z MOSFET-em do sterowania cewką zapłonową

    Częstotliwość od 1 kHz do 14 kHz; sterowanie ujemnymi impulsami idącymi na cewkę zapłonową.

    Zastanawiam się nad doborem MOSFET-a i tranzystora sterującego nim tak, żeby nie musieć stosować dużego radiatora. Oryginał to puszka 5×5×2 cm plastikowa.
  • #9 21096997
    XMarian
    Poziom 10  
    Posty: 258
    Pomógł: 7
    Ocena: 37
    A nie wystarczyłoby dać tranzystor pnp, a zamiast diody LED do kolektora dać bramkę MOSFET-a?

    Zastanawiam się, czemu na 1. schemacie jest narysowany tyrystor, mimo że tyrystor będzie przewodził cały czas po podaniu impulsu.

    PS. Silnik, którym ma to sterować, to pompa paliwa membranowa niskiego ciśnienia 2-4 psi i ma ona utrzymać ciśnienie na danym poziomie. Wstawiam schemat zastosowania, układ nr 5 chcę zasymulować i sprawdzić działanie.
    Załączniki:
    • Dobór tyrystora do sterowania silnikiem 4 A przy 14 V z impulsu masy -12 V motopompa.JPG (65.12 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dobór tyrystora do sterowania silnikiem 4 A przy 14 V z impulsu masy -12 V niskim pnp.JPG (12.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #10 21097004
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    1. Jeśli tranzystor ma działać jako przełącznik, to parametry do takiego zastosowania są określane dla prądu bazy równego 1/10 prądu kolektora - czy to nie będzie wymagać zbyt dużego prądu ze źródła sygnału?

    2. Jaki poziom napięcia ma powodować przewodzenie tranzystora? w układzie z rysunku "niskim pnp.JPG" jakieś słabe przewodzenie zacznie się mniej niż 1V poniżej +zasilania.

    Jeśli te ograniczenia nie pasują, trzeba zrobić bardziej złożony układ. Ale najpierw trzeba dokładniej określić wymagania.
  • #11 21097068
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9346
    Pomógł: 1304
    Ocena: 2524
    Na kompletnym schemacie masz rozwiązany sposób gaszenia tyrystora - "engine stop switch" - on gasi tyrystor i powoduje przerwę w pracy pompy. Przypominam, że tyrystor po zapłonie przewodzi do czasu aż prąd przez niego płynący spadnie poniżej progowej wartości a najlepiej do zera. Zwarcie anody z katodą powoduje spadek prądu tyrystora do zera. Usunięcie zwarcia powoduje wyłączenie pompy.
    Masz tam też starter button, czyli ręcznie zapalasz tyrystor i on przewodzi a pompa pompuje do czasu wciśnięcia przycisku stop. Przyciski start i stop może wciskać presostat. Jeśli chcesz to wykorzystać w swoim układzie, to musisz odtworzyć prawie cały ten układ. Stacyjka nie jest potrzebna, może być (w)łącznik.
    Jeśli masz presostat, to można go wykorzystać do sterowania pompą i użyć dodatkowo tranzystor, żeby się styki presostat nie wypalały.
    Do dobrania tranzystora sterującego potrzebna jest informacja o prądzie jaki pobiera pompa i czym tranzystora ma być sterowany (jak duże napięcie i jaki prąd może oddać sterownik, albo czym jest sterowniki).
  • #12 21097101
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    Tyrystor można gasić drugim tyrystorem poprzez kondensator: katody razem, kondensator między anodami, na anodę drugiego zasilanie prądem zbyt małym, by podtrzymać załączenie. Po włączeniu pierwszego tyrystora kondensator zostaje naładowany, włączenie drugiego zabiera pierwszemu prąd na czas rozładowania kondensatora, to wyłącza pierwszy tyrystor, a dla drugiego nie ma prądu podtrzymania... Tylko ważne jest, by prąd rozładowania kondensatora mógł przez chwilę być większy niż prąd obciążenia pierwszego tyrystora. Zamiast drugiego tyrystora mógłby być i tranzystor, byleby wystarczył na odpowiedni prąd.
  • #13 21097202
    XMarian
    Poziom 10  
    Posty: 258
    Pomógł: 7
    Ocena: 37
    1. Czy to jest pewne, że w momencie wciśnięcia startera pompa się powinna załączyć i działać, aż zostanie wciśnięty przycisk stop albo gdy zostanie odcięte zasilanie, natomiast ciśnienie powinno być regulowane wewnętrznym presostatem w pompie?

    2. Którego układu finalnie najlepiej użyć zakładając, że priorytetem jest niezawodność i prostota konstrukcji.

    Podaję jeszcze raz parametry pompy: moc 15 W, napięcie 14,5 V, prąd 1 A maksymalnie (zmierzony). Sterowanie z modułu zapłonowego - wykres wzorcowy załączam pod spodem. Wydajność prądowa takiego modułu powinna być w zakresie 4-7 A.

    PS. Całą instalację mam poza modułem numer 5, który próbuję zasymulować układem tranzystorowym lub triakiem.

    Zrzut ekranu z oscyloskopu przedstawiający wykresy sygnałów elektrycznych.
  • #14 21098004
    XMarian
    Poziom 10  
    Posty: 258
    Pomógł: 7
    Ocena: 37
    Patrząc na schemat motopompa zauważyłem że sterowanie modułem 5 wygląda trochę inaczej.
    Tam jest cały czas 12-14V + bo prąd płynie przez cewkę która jest kluczowana masą z modułu zapłonowego.
    Czy to coś zmienia w sensie układu który ma zastąpić moduł 5?

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje tyrystora do sterowania silnikiem o poborze 4 A przy 14 V, z impulsu masy -12 V. W odpowiedziach zasugerowano, że lepszym rozwiązaniem mogą być tranzystory PNP lub MOSFET-y, ponieważ tyrystor wymaga stałego prądu do przewodzenia. Użytkownik planuje użyć MOSFET-a IRF9530 oraz rozważa zastosowanie układu z presostatem do regulacji ciśnienia pompy paliwa. Wskazano również na konieczność odpowiedniego chłodzenia tranzystora oraz na problemy związane z gaszeniem tyrystora. W dyskusji poruszono również kwestie dotyczące schematów i sposobów sterowania.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA