logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór pieca gazowego: Ariston CLAS B ONE WIFI 24 vs INTEGRA COMFORT dla domu 170 m²

grzegorz.cpn 20 Cze 2024 19:32 1791 11
REKLAMA
  • #1 21126321
    grzegorz.cpn
    Poziom 8  
    Posty: 35
    Ocena: 8
    Wymieniam kopciucha na piec gazowy,
    Najmniej komplikacji w instalacji będę miał przy piecu dwufunkcyjnym z zasobnikiem, piec wiszący.
    Znalazłem dwa podobne:
    Ariston CLAS B ONE WIFI 24
    INTEGRA COMFORT

    Który polecacie?

    Dom z 2013 roku około 170 m użytkowej. 4 osoby w domu.
    Instalacja w łazience, cyrkulacja.

    Ewentualnie inne rozwiązania.
    Ogranicza mnie miejsce szerokość max 70, głębokość max 50,
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 21126353
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #3 21126411
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7977
    Pomógł: 860
    Ocena: 2620
    Kotły 2-funcyjne z wbudowanym zasobnikiem nie dadzą Ci konfortu takiego jak kocioł 1-funkcyjny + zasobnik CWU.
    Natomiast zwiększą koszty serwisowania, bo zbiorniki te wbudowane w kocioł trzeba od czasu do czasu czyścić.
    Pomyśl jednak o możliwości wstawienia wydajnego zasobnika CWU o pojemności minimum 100 litrów + kocioł 1-funkcyjny.

    Nie napisałeś jaką masz instalację CO.

    Jeżeli chodzi o mnie to jestem zwolennikiem kotłów Intergas/ACV/Thermagen (te same kotły holenderksiej firmy Intergas sprzedawane pod 5 markami).
    Kotły te w wersji 2-funkcyjnej (bez wzbudowanego zasobnika ciepłej wody) zapewniają funkcję komfortu ciepłej wody tzn. natychmiastowego dostarczania ciepłej wody zaraz po odkręceniu kranu, jeszcze zanim odpali się palnik. Nie ma też problemów z podłączeniem pompki cyrkulacyjnej ciepłej wody, tak aby ta ciepła woda z kotła była dostępna natychmiast w kranie. Co ciekawsze w kotłach tych można właczyć funkcję uczenia się i kocioł sam będzie wiedział, kiedy ma utrzymywać ciepły wymiennik z porcją wody, a kiedy ma nie utrzymywać ciepłego wymiennika, aby nie marnować energii. Kocioł przez szereg dni uczy się zachowania domowników tzn. kiedy korzystają z ciepłej wody. Aby było jeszcze ciekawiej to jak rodzina się powiększy i będzie zwiększy się chwilowe zapotrzebowanie na ciepłą wodę to zawsze można dołożyć zasobnik CWU, a kocioł przełączyć w tryb 1-funkcyjny, podgrzewający zasobnik CWU.
    Najważniejsze cechy to:
    - wyjątkowa trwałość i niezawodność ze względu na mocno ograniczoną ilość części wewnątrz kotła, dzięki specjalnej konstrukcji wymiennika biwalentnego (jeden wymiennik przekazujący ciepło spalin do obiegu CO oraz CWU, bez pośrednictwa zaworów przełączających i wymienników płytowych)
    - odporność na zanieczyszczenia ferromagnetyczne (korozyjne) instalacji CO w której pracowały kotły węglowe, zanieczyszczenia te mogą niszczyć kotły z wymiennikami z nierdzewki
    - możliwość współpracy z kotłami węglowymi, także i w instalacjach otwartych
    - tani serwis, ze względu na łatwy dostęp do wymiennika i możliwość czyszczenia bez użycha drogiej chemii i brak koniecznościi wymiany uszczelnień przy każdym serwisie (tak jak to jest przy wielu innych markach - niestety komplety uszczelek, które trzeba wymieniać przy innych kotłach to dodatkowe koszty)
    - wysoka odporność na błędy użytkownika, zapowietrzenie instalacji, cząstki korozyjny, które w kotłach z takimi wymiennikami nierdzewnymi jak ww kotłach Termet i Ariston może doprowadzić do uszkodzenia
    - obsługa najbardziej popularnego obecnie standardu sterowania OpenTherm, dzięki temu mamy do dyspozycji pokaźną ilość przeróżnych rozwiązań regulatorów pokojowych czy też systemów zarządzania ogrzewniem od różnych producentów, w przypadku kotłów pod marką Intergas i Thermagen posiadają one dodatkowo wbudowany odbiornik radiowy do współpracy z bezprzewodowymi regulatorami pokojowymi OpenTherm.

    Dodam, że w przypadku kotłów Termet one także są wyposażone w protyokół OpenTherm. Ariston natomiast posiada swój standard i wtedy rozbudowa sterowania skazana jest na drogie rozwiązania jednego producenta.

    Na Elektrodzie są tematy w których napisano bardzo dużo na temat tych kotłów.

    Dodano po 20 [minuty]:

    Erbit napisał:

    Kotły dwufunkcyjne zazwyczaj mają większą moc minimalną niż kotły jednofunkcyjne tej samej mocy.


    Tyle, że dotyczy to grzania CWU. W przypadku CO mają taką samą.

    Erbit napisał:

    Większość ludzi zwraca uwagę tylko na moc kotła zupełnie pomijając moc minimalną - uważam, że to błąd. Większa moc minimalna oznacza, że w okresach jesienno / wiosennych kocioł taki nie mogąc zejść z mocy poniżej minimum będzie częściej taktował (wyłączał się) a każdy start to jakaś strata. Lepiej by grzał słabiej (z mniejszą mocą) ale dłużej.


    Z tą mocą minimalną ostatnio zaczyna być jak z VooDoo :)

    Erbit napisał:

    Jeśli masz tradycyjne grzejniki to w kotłach kondensacyjnych najbardziej ekonomiczne są niskie temperatury wody w obiegu a to może wymusić zwiększenie powierzchni grzejników jak nie chcesz by Ci tyłek przymarzał lub oczywiście można w takim kotle grzać wodę w obiegu i do 60°C ale wtedy oszczędności będą niewielkie.


    Tyle, że dla kondensacji nie jest ważne jaką temperaturą grzeje kocioł, ale jaka temperatura wody powraca z instalacji CO do kotła. Przy instalacji grzejnikowej dążymy, aby różnica temperatur była na poziomie 15-20'C.
    Grzejąc nawet na zasilaniu temperaturą 60'C to do kotła powraca woda o temperaturze 40-45'C. Kocioł przestaje kondensować, kiedy temperatura wody na powrocie przekroczy 57-58'C.
    Jak przewymiarujemy grzejniki to z automatu zmniejszamy deltę, a amniejsza delta przy grzejnikach to wzrost taktowania. Czyli uzyskujemy na kondensacji, ale tracimy na zwieszeniu taktowania.

    W przypadku ogrzewania podłogowego dążymy do uzyskania delty 5-7'C, a maksymalna temperatura grzewcza dla podłogi to 42'C.
    Reasumując: oczywiscie przy ogrzewaniu podłogowym uzyskamy wiekszą sprawność, ale są to różnice rzędu kilku procent.
  • REKLAMA
  • #4 21126447
    grzegorz.cpn
    Poziom 8  
    Posty: 35
    Ocena: 8
    Erbit napisał:
    Kotły dwufunkcyjne zazwyczaj mają większą moc minimalną niż kotły jednofunkcyjne tej samej mocy

    Piec ma takie parametry:
    Moc cieplna (przy temp. 80/60°C) 3,3-24,5 kW
    Moc cieplna (przy temp. 50/30°C) 3,6-26,7 kW
    Obciążenie cieplne 3,3-24,6 kW
    Sezonowa efektywność energetyczna ogrzewania pomieszczeń ηs 95 %
    Porównywałem z jednofunkcyjnym to wygląda podobnie,
    piece są kondensacyjne.

    Czy to dobre parametry?

    Dodano po 10 [minuty]:

    Plumpi napisał:
    Pomyśl jednak o możliwości wstawienia wydajnego zasobnika CWU o pojemności minimum 100 litrów + kocioł 1-funkcyjny.

    Instalacja kotła będzie w łazience, nie mam możliwości rozbudowy. Urządzenie powinno być kompaktowe i jeszcze jakoś się prezentować. Dlatego taki wybór.
    Piec na ekogroszek mam w oddzielnym budynku w kotłowni. Nie chcę tam stawiać pieca gazowego ze względu na straty.
    W domu na parterze podłogówka (zasilana jedną pompką - 5 sekcji) w kuchni, łazience i 1/3 salonu oraz w holu. Reszta to grzejniki aluminiowe w pokojach. W łazienkach na parterze i poddaszu grzejniki stalowe drabinka.

    Dodam że mam właśnie w wspomnianej kotłowni solary i 300l zbiornik ciepłej wody i właśnie ten układ chcę wpiąć w nowy piec wykorzystując starą instalację.
    W domu jest cyrkulacja C.W.U.
  • Pomocny post
    #5 21126588
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7977
    Pomógł: 860
    Ocena: 2620
    Nie patrz na parametry. Każdy kocioł, który obecnie kupisz będzie miał dobre parametry i te parametry będą porównywalne pomiędzy kotłami.

    Podłogówka ma dodatkową pompę obiegową, oprócz pompy przy kotle?
    Co do zbiornika solarnego to spokojnie można spiąć gop szeregowo z kotłem. Kocioł będzie tylko dogrzewał wodę tę z zasobnika solarnego do ustawionej temperatury. Kiedy w zasobniku solarnym wodą będzie gorąca to kocioł nie będzie uruchamiał palnika. Możesz to zrobić na każdym z tych kotłów, także i z tym Thermagenem.
    https://thermagen.pl/wp-content/uploads/2021/05/Thermagen_instrukcja_v19.pdf
    Zobacz sobie na stronie 52 jest pokazany schemat takiego połączenia kotła Thermagen z zasobnikiem solarnym.

    Ale Ci powiem, że można zrobić jeszcze ciekawszą rzecz.
    Wykorzystać ten zasobnik solarny jako zasobnik CWU dla kotła 2-funkcyjnego. Można go wykorzystać jako tzw. zasobnik warstowy ładowany kotłem 2-funkcyjnym.
    Takie ładowanie warstwowe zrobisz z dowolnym kotłem 2-funkcyjnym.

    Co do estetyki to tylko jest kwestia wykonawcy.
    Oto przykłady moich dzieł:
    Kocioł Thermagen zamontowany na ścianie w pomieszczeniu sanitarnym. Kocioł wiszący Thermagen z podłączeniami rur.

    Wiszący kocioł gazowy na ścianie wyłożonej płytkami ceramicznymi z podłączoną rurą spalinową.

    W przypadku tych kotłów, rozmiary są bardzo kompaktowe, a wszystkie potrzebne zawory przyłączeniowe schowane są za maskownicą. Tutaj naczynie przeponowe w przypadku Thermagena jest schowane za kotłem w specjalnej ramie montażowej. Natomiast w przypadku ACV jest wbudowane do środka obudowy.

    Co prawda w przypadku Thermagena, dodatkowo jest pod kotłem dodatkowy schowek w zabudowie stelaża, ale tam znajduje się po prostu wodomierz i główne przyłącze wody, które nie mieściły się już za maskownicą kotła oraz gniazdo zasilające kocioł.

    P.S.
    Te dwa kotły na zdjęciach to są produkty holenderskiej firmy Intergas jako dwa różne modele.
    Ten pierwszy jako Thermagen oznaczany jest jako model HRE, a ten na drugim zdjęciu w wersji ACV jako HR.
    Firma ACV ma w swojej ofercie zarówno wersje HR jak i HRE
    Thermagen sprzedaje tylko i wyłącznie wersje HRE oraz XTREME. Z tym, że oznaczenia Thermagena to odpowienio:
    HRE -> Solo (jednofunkcyjne) i Duo (dwufunkcyjne)
    XTREME -> DuoX
    Kotły DuoX mają wyższą sprawność, niższą moc mninimalną. Firma Intergas szczyci się tym, że udało się jej uzyskać sprawność w trybie podgrzewania CWU 127,6%
    Uzyskano to poprzez zastosowanie dodatkowego wymiennika z nierdzewną wężownicą na wylocie spalin.
    Ale należy to trkatować bardziej jako chwyt marketingowy, bo sprawność w trybie CO jest podobna do kotłów HRE oraz kotłów innych firm.
    Ale jak by nie patrzeć to są naprawdę bardzo dobre kotły, które i tak nawet w wersjach HRE (Duo) przewyższają sprawnością w trybie przepływowego grzania CWU, kotły innych firm.
  • REKLAMA
  • #6 21126733
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 21127299
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7977
    Pomógł: 860
    Ocena: 2620
    Erbit napisał:

    Kotły jednofunkcyjne nie mają CWU więc jak możesz porównywać minimalną moc grzewczą CWU kotła dwufunkcyjnego z minimalną mocą grzewczą CWU kotła jednofunkcyjnego ?


    Chcesz powiedzieć, że kotły 1-funkcyjne nie grzeją Ciepłej Wody Użytkowej?

    Erbit napisał:

    Ja porównywałem minimalną moc CO, nie CWU.


    To zapodaj takie dane. Może i ja się czegoś nauczę :)
  • #8 21127309
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 21127381
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7977
    Pomógł: 860
    Ocena: 2620
    Wskazałeś dane kotłów 2-funkcyjnych. Co tu jest takiego dziwnego, że kocioł o wyższej mocy maksymalnej, ma także wyższą moc minimnalną?

    Co zaś się tyczy tego co napisałeś:
    Erbit napisał:


    W przypadku dwufunkcyjnych są dwie nagrzewnice, z czego ta dla CWU jest o większej mocy niż ta dla CO. Pytasz jakbyś nie widział więc nie wiem z kogo próbujesz zrobić idiotę - ze mnie czy z czytających.


    Masz chyba na myśli niektóre kotły niekondensacyjne z otwartymi komorami spalania sprzed 30 lat w których faktycznie bywały takie konstrukcje z dwiema nagrzewnicami. Ale niestety takich konstrukcji nikt już nie produkuje od czasu, kiedy weszły na rynek kotły kondensacyjne, bo są to całkiem inne konstrukcje wymienników.

    Większość firm produje kotły 2-funkcyje w ten sposób, że jest jeden wymiennik (jedna nagrzewnica), a zawór przełączający 3-drogowy przełącza obieg wody kotłowej, albo do instalacji CO, albo do wymiennika płytowego, który podgrzewa wodę użytkową.

    Inne kotły tak jak Intergas/ACV Kompakt/Thermagen oraz kilka innych konstrukcji, mają tzw. wymiennik bitermiczny. Nagrzewnica (wymiennik) jest jedna, ale ta nagrzewnica posiada dwie wężownice. Jedna z wężownic podgrzewa obieg CO, a druga CWU. Ale nadal jest to jedna i ta sama nagrzewnica (wymiennik) i ten sam palnik, tylko odbiór ciepła odbywa się albo przez wężownicę CO, albo wężownicę CWU.

    W przypadku kotłów z wymiennikiem płytowym nagrzewnica ma taką samą moc zarówno dla CO jak i CWU i niezależnie od tego czy jest to wersja kotła 1-funkcyjna czy 2-funkcyjna to jest to dokładnie taki sam wymiennik o takiej samej mocy o dokłądnie takich samych parametrach dla kotłów 1-funkcyjnych jak i 2-funkcyjnych.

    W przypadku kotłów z wymiennikami bitermicznymi jest podobnie. Przy czym czasami kocioł posiada nieco wyższą maksymalną moc grzewczą dla CWU niż dla CO (przy tej samej powierzchni wymiennika) ponieważ wynika to z lepszego odbierania ciepła z wymiennika przez zimną wodę użytkową (o temperaturze 8-10'C) niż wodę powracającą z CO o temperaturze powyżej 25'C.
    Ale tutaj także moc minimalna przy grzaniu CO niezależnie od tego czy jest to wersja kotła 1-funkcyjnego czy też 2-funkcyjnego, jest taka sama.
    W trybie podgrzewania CWU takie kotły mogą posiadać wyższą moc minimalną niż w trybie podgrzewania CO i wynika to tylko z tego, że załaczenie grzania CWU odbywa się czujnikiem przepływu, który załacza grzanie CWU po przekroczeniu minimalnego przepływu, zazwyczaj ok. 2l/min.
    Aby podgrzać wodę o przepływie 2l/min od temperatury 10'C do 40'C to palnik musi pracować z mocą 4,2kW. Stąd też się własnie buerze ta większa moc minimalna podczas podgrzewania CWU.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #10 21127392
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #11 21127413
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7977
    Pomógł: 860
    Ocena: 2620
    Aby nie być gołosłownym, proszę bardzo:

    Kocioł Termet Ecocondens Gold, strona 5
    https://www.termet.com.pl/upload/upload/pliki...duktow/instrukcja/IIO-588-ECOCONDENS_GOLD.pdf

    Thermagen strony 54-56
    https://thermagen.pl/wp-content/uploads/2021/05/Thermagen_instrukcja_v19.pdf

    Może Viessmann Vitodens 050-W (2-funkcyjny BOKA i 1-funkcyjny BOHA)
    https://viessmann-projektant.pl/baza-urzadzen...e-i-wiszace-malej-mocy-60-kw/vitodens050wB0ka

    A jeżeli chcesz Saunier Duval to proszę bardzo np. Thelia Condens
    https://www.saunierduval.pl/dla-uzytkownikow/...ystemy/thelia-condens-9664.html#specification

    Jak widzisz za każdym razem niezaleznie czy jest to kocioł jedno czy też dwufunkcyjny, moc minimalna jest taka sama.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Ogólnie rzecz biorąc: wymiennik pierwotyny to jest ten wymiennik, który przekazuje energię spalin do wody kotłowej, a wymiennik wtórny to jest ten, który przekazuje energię z wody kotłowej (wcześniej nagrzanej wymiennikiem pierwotnym) do wody użytkowej.
    W przypadku kotłów z wymiennikami bitermicznymi (takimi jak ACV czy Thermagen) nie istnieje pojęcie wymiennika pierwotnego i wtórnego, bo grzanie zarówno CO jak i CWU odbywa się jednym i tym samym wymienniku.
  • #12 21155800
    grzegorz.cpn
    Poziom 8  
    Posty: 35
    Ocena: 8
    Dziękuję wszystkim za wyczerpujące i bardzo ciekawe wypowiedzi.
    Ostatecznie uwzględniając wielkość pieca i lokalizację instalacji wybrałem Ariston CLAS B ONE WIFI 24.
    Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie. Mam w kotłowni oddalonej od domu około 5 metrów, a od pieca 10 metrów zasobnik ciepłej wody o wielkości 300 litrów podłączony do solarów. Z solarów jestem zadowolony i nie chcę z nich rezygnować. Czy jest możliwość wpięcia CWU z zasobnika solarnego (zasobnik z cyrkulacją do budynku i odbiorników) do kotła gazowego, żeby kocioł nie włączał się, gdy jest ciepła woda z solara?
    Za każdą sugestię będę wdzięczny.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje pieca gazowego do wymiany starego kotła węglowego, preferując model dwufunkcyjny z zasobnikiem. Rozważa dwa modele: Ariston CLAS B ONE WIFI 24 oraz INTEGRA COMFORT, z uwagi na ograniczenia przestrzenne w łazience. W dyskusji podkreślono znaczenie mocy minimalnej kotła oraz efektywności energetycznej, zwracając uwagę na korzyści płynące z kotłów kondensacyjnych. Użytkownik zdecydował się na Ariston CLAS B ONE WIFI 24, a także zadał pytanie o możliwość podłączenia zasobnika ciepłej wody z solarów do nowego pieca, aby uniknąć jego uruchamiania, gdy woda jest już podgrzana przez solary.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA