Jak połączyć akumulatory z inwerterem i jaki balanser wybrać?

Witam wszystkich na forum.
Czy można tak połączyć akumulatory i jaki balanser zastosować?
Akumulatory będą współpracować z inwerterem obsługującym ten typ akumulatorów.
Pozdrawiam.
AI: Jaki jest dokładny typ i model akumulatorów, które chcesz połączyć z inwerterem?
SBCG 120-12i
AI: Jaki jest dokładny model inwertera, z którym będą współpracować akumulatory?
ANENJI 6,2 kW 24V off grid

Chodzi mi tylko o to, czy można łączyć tak akumulatory.

Można też i tak, przy takim układzie jeden balanser wystarcza

Bezpieczniej zrobić po 2 szeregowo z balanserem każdy i spiąć dopiero równolegle. Przy okazji jest kontrola stanów akumulatorów.
Prądy będą wysokie to najlepiej się zabezpieczyć i rozdzielić.

Mam jeszcze jedno pytanie:
1. Czy jest to prawidłowe podłączenie, a jeżeli tak, to jaki typ balansera zastosować?
2. Czy taki balanser zda egzamin?
Dzięki za podpowiedź.
Pozdrawiam.
Ps.
Jeżeli źle myślę, to proszę o podpowiedź, jak podłączyć 8 akumulatorów z odpowiednim balanserem, aby na wyjściu otrzymać 48 V.

walczakmieczyslaw987 napisał:

Mam jeszcze jedno pytanie:
1. Czy jest to prawidłowe podłączenie, a jeżeli tak, to jaki typ balansera zastosować?
2. Czy taki balanser zda egzamin?
Dzięki za podpowiedź.
Pozdrawiam.
Ps.
Jeżeli źle myślę, to proszę o podpowiedź, jak podłączyć 8 akumulatorów z odpowiednim balanserem, aby na wyjściu otrzymać 48 V.

walczakmieczyslaw987 napisał:

to jaki typ balansera zastosować?

Najlepiej taki, który kontroluje zarówno proces ładowania, jak i rozładowania.

Przecież balanser robi to zawsze, jeden akumulator rozładowuje a drugi ładuje.

tomaszlonski napisał:

Przecież balanser robi to zawsze, jeden akumulator rozładowuje a drugi ładuje.

Co robi zawsze?

Tu chodzi o zastosowanie balansera, który albo pracuje tylko podczas ładowania aku, albo pracuje zarówno przy ładowaniu, dbając o równe ładowanie poszczególnych aku, jak i przy rozładowaniu, również dbając o równe rozładowywanie. Tanie balansery to typowo tylko nadzór procesu ładowania.

tomaszlonski napisał:

Przecież balanser robi to zawsze, jeden akumulator rozładowuje a drugi ładuje.

Niestety nie. Te tańsze tylko wytracają nadmiar energii na ogniwie które już jest pełne. To taki komparator + diody sygnalizacyjne.

@k_pec to już nie balanser tylko bms z balanserem.

Taka metodę to mozna by stosować wobec pojedynczych cel a nie baterii które mają pewnie wbudowany balanser z BMS.
Balanser zewnętrzny ma tylko za zadanie wyrównanie poziomów napięć do jednakowego poziomu magazynów które posiadają przynajmniej własne BMS.

Wiem że mógł by zastosować profesjonalną ładowarkę z balanserem ze sterowanym prądem ładowania każdej baterii ale zwykłe podstawowe nie zapewniają dużych prądów tylko zwykle na poziomie 1-2 A a często mniej.
Jedno jest najważniejsze, balaser zwłaszcza taki prosty powinno się podłączać zawsze do baterii o identycznym poziomie napięcia, zapewnia to równomierne zbalansowanie napięć pomiędzy wszystkimi.

Zasada działania jest prosta, balansują się wzajemnie zawsze tylko dwie sąsiednie baterie w odróżnieniu od balansera z BMS gdzie proces balansowania sterowany jest prze BMS i kazda z cel indywidualnie.
np. Balanser pokazany wyżej to nie jest jeden balanser tylko układ trzech balanserów dla trzech par baterii. 4 baterie w szeregu to będzie zawsze zawsze 3 pary: 1/2, 2/3 i 3/4.

@MichałS mówisz o ogniwie czyli jednej celi a nie zestawie baterii gdzie balansowanie polega na ładowaniu/rozładowywaniu wzajemnym baterii do osiągnięcia jednakowego napięcia.

Przykładowy balanser ma kompensację w obie strony i przenosi ładunki pomiędzy magazynami w zależności o stanu naładowania, bez sensem było by wyrównywanie napięć wszytkach baterii do poziomu napięcia najniższego którejś z baterii. Poza dużymi prądami wymagało by to tez odprowadzenia dużej ilości ciepła.

To podobne działanie jak podłączenie ze sobą magazynów o różnym napięciu które spięte razem kompensują napięcie przez ładowanie i rozładowanie wzajemne. Jeśli by pomierzyć prądy ładowania i rozładowania pomiędzy nimi to suma wyjdzie zawsze 0.

Tez mam zwykły balanser i nawet podłączając baterie w szereg o różnicy np. 1V wyraźnie widzę że jednej napięcie spada a drugiej rośnie w trakcie działania.


Jak dla mnie to bezpiecznym i najbardziej wydajnym układem jest zastosowanie dwóch balanserów 48V, szybciej zbalansuje napięcia niż przy układzie z jednym.

P.S.
Tego typu balansery działają tylko jako komparatory dwóch napięć, sterując przepływem prądu od napięcia wysokiego do niskiego aż do wyrównania poziomu. Zwykle mają tylko proste zabezpieczenia przed rozładowaniem i przeładowaniem dla ustalonych napięć, osiągając je przestają działać.
Wiem że to niezbyt dobra metoda ale zastosowanie droższych balanserów jak rozwiązaniach profesjonalnych podnosi ceny zestawów praktycznie o wartość baterii. Prościej było by zamiast 4 baterii kupić jedną baterię albo po prostu od razu magazyn.

tomaszlonski napisał:

@k_pec to już nie balanser tylko bms z balanserem.

Nie - napisałem wyraźnie, że chodzi o balanser, którego zadaniem jest tylko dbanie o utrzymywanie, w miarę możliwości, porównywalnych pojemności akumulatorów, najlepiej w obu cyklach - rozładowania i ładowania.

BMS-y zawierają zaś balansery w sobie i uaktywniają je zwykle pod koniec procesu ładowania, aby zadbać o jednolite naładowanie pojedynczych elementów magazynu.

Dodatkową sprawą jest to, że balansery generalnie przeznaczone są do wyrównywania tylko relatywnie małych różnic w pojemnościach, powiedzmy do pojedynczych procent. Stąd wynikają typowo niewielkie prądy kompensujące, od kilkuset miliamper (np. balanser Victrona) do pojedynczych amper w większości balanserów.

Wiem że było by lepiej jak balanser miał by kontrolę na wszystkim pojedynczymi bateriami i zarządzał jak należy całością ale niestety albo idziemy w koszty albo bierzemy to co jest powszechnie stosowane.
Po prostu zadanie balanserów dla zestawów baterii jest tylko podobne do działania balanserów dla pojedynczych cel. Balanser w BMS kontroluje wszystko indywidualnie dla jednostki a balanser zewnętrzny tylko sąsiadującą parę starając się by miały takie samo napięcie i nic więcej.

Trochę mylisz się jeśli chodzi o BMS + balanser bo nie każdy BMS ma zawsze balanser aktywny , duża większośc starszych ma niestety tylko pasywne albo nie ma ich wcale poza prostym układem BMS zwanym zwykle "zabezpieczeniami przed.. tu sobie wpisać co tam producent sobie wymyślił".
Dokładnie jak piszesz uaktywnia się zwykle pod koniec ładowania albo po osiągnięciu określonego napięcia przez przynajmniej jedną celę.

Co do tych napięć ładowania to prawda, są niskie i dlatego zewnętrzne balansery działają prawidłowo najlepiej dla wcześniej zbalansowanych baterii a wszystki nieprawidłowości są zwykle spowodowane często jakimś problem z baterią.


@walczakmieczyslaw987 jedna rada, nim podłączysz w ogóle balanser to zepnij wszystkie akumulatory razem równolegle ( + do + , - do - ) i zostaw na kilka godzin. Potem dopiero spinaj szeregowo i podłącz balanser. Kabelki balansera podpina się po kolei zaczynając od MINUSA zgodnie z zasadą jak przy magazynach energii.

tomaszlonski napisał:

Po prostu zadanie balanserów dla zestawów baterii jest tylko podobne do działania balanserów dla pojedynczych cel. Balanser w BMS kontroluje wszystko indywidualnie dla jednostki a balanser zewnętrzny tylko sąsiadującą parę starając się by miały takie samo napięcie i nic więcej.

Balanser zawsze działa tak samo - ma dbać o to, by wszystkie aku łączone w szeregu miały wyrównane pojemności - niezależnie od ilości.

tomaszlonski napisał:

Trochę mylisz się jeśli chodzi o BMS + balanser bo nie każdy BMS ma zawsze balanser aktywny , duża większośc starszych ma niestety tylko pasywne albo nie ma ich wcale poza prostym układem BMS zwanym zwykle "zabezpieczeniami przed.. tu sobie wpisać co tam producent sobie wymyślił".

Napisałem jedynie, że BMS-y zawierają w sobie balansery - nie precyzowałem jakiego rodzaju, bo to oczywiście zależy od producenta BMS-a.


No i zrobił się OT, ale może @walczakmieczyslaw987 wyciągnie z tego odpowiednie wnioski, bo ma drogie aku, o które warto zadbać. Ten balanser o który pytałeś wygląda OK. Możesz looknąć też w ten --> Link

Obydwa są identyczne tylko pierwszy z wyświetlaczem.
W moim miałem jeszcze uruchamianie dźwiękiem wyświetlacza by nie czerpał na zasilanie wyświetlacza .

k_pec napisał:

Balanser zawsze działa tak samo - ma dbać o to, by wszystkie aku łączone w szeregu miały wyrównane pojemności - niezależnie od ilości.

W tym przypadku działa tylko indywidualnie dla pary co w sumie i tak prowadzi do zbalansowania wszystkich 3 par.

Z balanserów działających tak jak opisałeś dla każdej indywidualnie spotkałem kiedyś balanser KT-04 Kon-TEC dla LiFePO4 , indywidualnie może balansować odpowiednie baterie wyższym prądem od 0 do 1,5A.

Można tez zastosować 3x MAZAVA PLC 10 LCD które potrafią balansować prądem 10A i łączy się je szeregowo na potrzeby zarządzania. Takie to praktycznie idealne zastosowanie o którym wspominasz.
Sprawdzają sie bardzo dobrze dla baterii w różnym stopniu zużycia czy pojemności podpiętych szeregowo właśnie dzięki temu dużemu prądowi balansowania.

tomaszlonski napisał:

W tym przypadku działa tylko indywidualnie dla pary co w sumie i tak prowadzi do zbalansowania wszystkich 3 par.

To zależy od konfiguracji wewnętrznej balansera wieloportowego lub sposobu podłączenia balanserów dwu portowych do kaskady. Podłączenia krzyżowe daje równoległą kompensacje wszystkich aku.

Krzyżowe niewiele daje i tak brak bezpośredniej komunikacji w tanich balanserach czyli każdy moduł działa sobie sam i zarzadzanie przebiega zawsze od/do podłączonej baterii. Poza tym jak wspomniałeś ten prąd jest po prostu mały co daje wolne balansowanie.

Dopiero przy połączeniu dodatkowej komunikacji balanserów mozna skorzystać z większych możliwości zarzadzania jak np. przy PLC 10 dobierając odpowiednie moduły do posiadanych baterii.
Przy wykorzystaniu 8 baterii należy mieć tylko
- 4 balansery dla 2 stringów 48V 2x 1x4
- 2 dla jednego 48V 2x4.





Tego samego producenta jest tez zintegrowany balaser dla 4 baterii LCD HX02 z balansowaniem indywidualnym do 10A

tomaszlonski napisał:

Krzyżowe niewiele daje i tak brak bezpośredniej komunikacji w tanich balanserach czyli każdy moduł działa sobie sam i zarzadzanie przebiega zawsze od/do podłączonej baterii. Poza tym jak wspomniałeś ten prąd jest po prostu mały co daje wolne balansowanie.

Mówimy o autonomicznych zabawkach, których wzajemna współpraca zależna jest od odpowiedniego ich łączenia, bez żadnego zarządzania. Dalej chyba równasz BMS z balanserem.

tomaszlonski napisał:

Dopiero przy połączeniu dodatkowej komunikacji balanserów mozna skorzystać z większych możliwości zarzadzania jak np. przy PLC 10 d

Tu zgoda, te zabawki bez wzajemnej komunikacji nie zadziałają. Ale my tu rozmawiamy o autonomicznych jednostkach.

Koledzy autor planuje podłączyć akumulatory AGM do falownika 48V, 4 x 12V w szeregu.
Balanser jaki by nie był nie będzie mieć wpływu na poszczególne cele w pojedynczym akumulatorze 12V.
AGM nie wymagają żadnego balansera.
W falowniku ANENJI 6,2 kW jest opcja wyrównania baterii (z angielskiego equalization), polega na okresowym ładowaniu zestawu wyższym napięciem, można dostosować do własnych potrzeb zarówno okres, czas ładowania jak i wysokość napięcia.
Ten falownik przy maksymalnym obciążeniu pobierze z baterii 120A (przy braku zasilania z PV i sieci).
Na prąd rozładowania nie mamy wpływu, falownik pobierze tyle energii ile w danym momencie będzie brakować.

Akumulatory wg. karty producenta - maksymalny prąd ładowania 24A (ten parametr można ustawić w falowniku).
Prąd rozładowania max 1200A przez 5 sekund.
Pojemność nominalna podana dla C20
Żywotność projektowa dla pracy buforowej 15 lat.
Dla pracy cyklicznej (jak w falowniku) przy wykorzystaniu 80%DOD to tylko 750cykli
Producent podaje pojemności i żywotność w zależności od obciążenia.
Karta producenta
https://www.akumulatory24.pl/ssb-sbcg-120-12i-12v-120ah-gel-ups-kartapdf-2348.html

Oczywistym jest, że lepszym rozwiązaniem byłoby zmontować baterię z ogniw LiFePo4 - cena porównywalna, a może i niższa.

Do rozwagi przez autora, jaki rodzaj baterii wybrać.

Kwestia Balansera.
Balanser pasywny - jest wbudowany w większości w BMS i działa jedynie przy ładowaniu powyżej określonego napięcia wygaszając część energii na ogniwie o najwyższym napięciu na oporniku (energia jest tracona).

Balanser aktywny - działa niezależnie od BMS i balansuje ogniwa cały czas aż do osiągnięcia zaprogramowanych parametrów, działa w stanie spoczynku ogniw, ładowaniu i rozładowaniu.
Energia z ogniwa o wyższym napięciu jest "przenoszona" do ogniwa o niższym napięciu, sprawność około 80%, czyli tylko część energii jest tracona.
Dodatkowo Balanser aktywny może być programowalny (SMART), użytkownik może zmieniać parametry pracy, napięcie pracy balansera.