[Rozwiązano] Szlifierka taśmowa do nart- przegrzewanie silnika- po przezwajaniu?

(paro-dziesięcio-letnia) Szlifierka taśmowa do krawędzi nart.
operator mówi, że po dłuższej pracy maszyny- silnik się mocno grzeje.
Kiedyś silnik był przezwajany, przed przezwajaniem silnik podobno się nie przegrzewał.

Nie stwierdziłem problemów mechanicznych:
-brak bicia
-wał silnika obraca się lekko

Mimo, że maszyna/ silnik normalnie są włączone przez parę godzin- raczej nie jest poddawana dużym obciążeniom:
przeszliwowanie krawędzi nart (obciążony główny silnik), potem szlifowanie krawędzi bocznych (obciążony silnik pomocniczy), potem cała maszyna- parę minut pracy jałowej.

Silnik- raczej nietypowy (liczba biegunów 8 względnie 4, Silnik dwubiegowy ??)
Antriebstechnik G. Bauknecht AG
A 100L/8/4/C-12
kategoria pracy: S1 (praca ciągła)


Napięcia zasilania (mierzone w gnieździe)
242V, 242V, 240V

Pomiar napięć na zaciskach silnika, pomiar względem punktu "gwiazdowego"



Sciągnięcie zworki-"gwiazda". Pomiar rezystancji uzwojenia- wychodzi dziwny (???)



Czy to może być przyczyną przegrzewania się silnika (błędne połączenie uzwojeń wewnątrz silnika???, przy przezwajaniu)

Jak go zasilasz: z sieci trójfazowej, czy z falownika? Jaki masz włącznik do niego, dwubiegowy? Kiedy był przezwajany silnik: przed zmianą u nas w sieci napięcia znamionowego czy po zmianie, jak dawno temu?
Zmierz mi napięcia międzyfazowe w sieci jak i w czasie pracy ze zworką chyba pracuje tak? - to wtedy zrób trzy pomiary na górnych stykach i podaj.

Możesz mieć kontakt z osobą, która go przezwajała? Większość wyników jest zbyt podobnych do siebie aby to było błędne połączenie wewnątrz, raczej wydaje mi się, że jest brak jednego połączenia lub przerwa wewnątrz na tym pomiarze xxxOhm?

elktrod napisał:

Zworkę wyjąłeś ale czy przewody zasilające odpiąłeś do pomiarów rezystancji uzwojeń silnika?

Tak, wszystkie przewody (tzn zasilanie i zworkę) w puszce silnika- odpiąłem.
W puszce były też trzy "luźne", zaizolowane, niepodłączone do zacisków- wychodzące z silnika przewody- tak zostawił po sobie przezwajacz silnika.
Do wczoraj- nie miałem kontaktu z tą maszyną. Przezwojenie- nastąpiło kilka lat temu.

2. Miernik Aneng Q1
Miernika używam na tyle długo, że trudno mi byłoby omylić się z jednostkami (i to dziesięć razy pod rząd!). Poza tym- wybrałem ręczne przełączanie zakresów (przycisk "range") i świadomie przełączyłem zakres na 99,99Ω
Pokazywały się liczby np 19,93Ω , 18,82Ω itp, na szkicu- już nie podawałem drugiego miejsca po przecinku.
Sondy miernika- dokładnie dociskałem do zacisków silnika i pomiary- sprawdzałem kilka razy.

3. W maszynie są:
a) wyłącznik główny ("dopuszcza zasilanie" do maszyny i łączy właśnie slinik główny)
b) przełącznik "gwiazda/trójkąt" - po pracy przezwajacza- ten przełącznik jest odłączony i silnik działa na gwieździe
c) silnik pomocniczy do dodatkowej/ bocznej taśmy szlifierskiej- włączany [u]oddzielnym włącznikiem[/u], po załączeniu wyłącznika głównego, nie ma wpływu na silnik główny
d) pompa cieczy chłodzącej (włączana przez wył.Główny, razem z silnikiem głównym)

czyli podsumowując:
po włączeniu wyłącznika głównego- uruchamia się silnik główny i pompa.
Pomiar rezystancji uzwojenia silnika głównego- zrobiłem po odłączeniu wszystkich przewodów w puszce.



Maszyna ma jakieś 30?40? lat (albo i więcej)
jest podłączana (przez wyłącznik) bezpośrednio do sieci 3fazowej, bez falownika.
Przezwojenie (dobre parę lat temu)- raczej nie miało wspólnego z podniesieniem napięcia w sieci. To mała firma/ warsztacik; oni się nie bardzo na tym znają...

elktrod napisał:

Zmierz napięcia międzyfazowe w sieci jak i w czasie pracy ze zworką chyba pracuje tak? - to wtedy zrób trzy pomiary na górnych stykach i podaj.

Tak, silnik pracuje ze zworką (jak przy gwieździe).
Międzyfazowe zmierzę, sprawdzę też prądy na poszczególnych fazach.

Matheu napisał:

Były też trzy "luźne", zaizolowane, niepodłączone przewody- pozostawione przez przezwajacza silnika.

I są nadal luźne? Czy pomiary robiłeś z ich uwzględnieniem czy nie? Pokaż zdjęcie zacisków i tych luźnych? Dopisałem wyżej, mogłeś nie zauważyć:
Możesz mieć kontakt z osobą, która go przezwajała? Większość wyników jest zbyt podobnych do siebie aby to było błędne połączenie wewnątrz, raczej wydaje mi się, że jest brak jednego połączenia lub przerwa wewnątrz na tym pomiarze xxxOhm? Niezły matrix.

elktrod napisał:

I są nadal luźne? Czy pomiary robiłeś z ich uwzględnieniem czy nie? Pokaż zdjęcie zacisków i tych luźnych?

OK, zrobię fotkę.
a) Są nadal luźne, tak jak przezwajacz je zostawił.
b) nie mierzyłem ich. Zmierzę dziś.

Na szkicu - to co zaznaczyłem jako "xxxΩ" - zapomniałem wartości pomiaru zapisać w notatkach, ale tam była jakaś konkretna rezystancja rzędu np 12Ω? czy 20Ω? nie odbiegała szczególnie od pozostałych... Dziś- uzupełnię rysunek.
@elktrod masz rację, trochę matrix!
Przypuszczam, że przezwajacz- nie ogarnął nietypowego silnika i się rypnął przy połączeniach (dwu-biegowy, 4 względnie 8 biegunów, itd...). Dla mnie też jest- nietypowy.

Uzupełnienie pomiarów- zrobię jeszcze dziś.
Dobrze, ja teraz- idę chwilę pospać. Dobrej nocy, Elktrod
pozdrówka - Maciek

Też tak mi się wydaje, że coś nie tego, możesz sprawdzić jeszcze kolor uzwojeń po rozkręceniu go, ale jak się grzał od przewinięcia to trzeba było od razu zgłosić tę przypadłość, a teraz to nawet sprawdzanie tego nie ma chyba sensu bo skoro się grzał i grzeje to kolor uzwojeń i tak może być zmieniony, no chyba, że ewidentnie kolor będzie zmieniony wybitnie na jakimś jednym uzwojeniu w odróżnieniu od innych - np. na częściowo zwartym np. międzyzwojowo?

Puszka silnikowa (trzy luźne/niepodpięte przewody jednak nie wychodzą z silnika, tylko z przełącznika gwiazda/trójkąt)

zaciski (+podkładki kwadratowe) - podpięte zasilanie
zaciski (+podkładki okrągłe) - mostek dla połączenia w gwiazdę

Pobór prądu na poszczególnych fazach, kolejność przypadkowa; miernik cęgowy Unit211
4,2A,
4,4A
4,4A

Rezystancja uzwojeń (+jeden brakujący wcześniej pomiar)


Napięcia wzg punktu gwiazdowego i napięcia międzyfazowe


a tutaj- wyłącznik główny (z blokadą zadziałania przy braku zasilania??) i przełącznik gwiazda-trójkąt (nieaktywny, stałe połączenie w gwiazdę)


Matrix raczej <matrioszka>- ciąg dalszy:
(sobota)- tym razem był szef:
- silnik przezwajany ze dwa lata temu, bo wcześniej się spalił od przegrzania
- po przewinięciu początkowo silnik się nie grzał, po paru/nastu miesiącach- stopniowo zaczął się przegrzewać.

Wcześniej- podejrzewałem przezwajacza, teraz sądzę, że stopniowo występuje degradacja izolacji na uzwojeniach(?).
z drugiej strony (mimo, że silnik jest w kategori S1 (praca ciągła)) to:

Nie jestem mocny w wyobraźni przestrzennej, ale dla mnie prędzej przemawiałoby takie ułożenie oporności:
bo w każdym punkcie zachowana byłaby zasada symetryczności oporności matrixa po 12,12,19,19,21 a w Twoim rysunku to jest jakieś pogmatwanie - dobre zadanie dla mocnych w punktach węzłowych i liczeniu ?
Ostateczne dla mnie nadal jest to zagadka i mój rysunek jest czysto fantazyjny mając na uwadze tylko symetryczność napięć sieci trójfazowej???? Zapewne wypowiedzą się tutaj zaraz znawcy tego tematu bo tak jest zawsze gdy nie mam racji.

Na Twoim rysunku też znalazło się trzy wartości po 21 ale nie są ułożone symetrycznie a sieć trójfazowa jest symetryczna? Chociaż są też podobno także silniki trójfazowe nawijane niesymetrycznie? Osobiście jeszcze się z takim nie spotkałem. To tyle, resztę pozostawiam mądrzejszym...
Nie znam budowy wewnętrznej takich silników i czy jest możliwość pomiaru stanu izolacji w łatwy sposób po jego rozebraniu? Przedzwoń do jakiegoś innego przezwajacza czy przezwajał kiedykolwiek taki silnik z jednakowym napięciem na gwieździe i trójkącie? No i dopóki nie rozbierzesz to nie będziesz wiedział już nic na ten temat gdy nikt się nie znajdzie, kto miał do czynienia z takim silnikiem teoretycznie czy praktycznie?
Patrząc na tabliczkę zaciskową to przewody z żółtymi oznaczeniami także nie są podpięte zgodnie z oznaczeniami na czarnym bakelicie? No chyba, że to zmiana kierunku obrotów? No i z ciekawości jeden pomiar stanu izolacji można wykonać megaomomierzem na 1000V pomiędzy obudową a wszystkimi uzwojeniami?

w sobotę- zanim wyszła sprawa ewentualnej izolacji na uzwojeniach- jeszcze nie mam megaOmomierza.
Szef warsztaciku zdecydował, że silnik jeszcze działa (mimo, że się przegrzewa), a jak przestanie- to znów go da do przewinięcia.
Tymczasem- tyle z naprawy.

Ale dla mojej (i tych, co mi pomagali) satysfakcji:
Katalog firmy Cantoni/Celma z podobnymi silnikami


sądząc po symbolach na tabliczce silnika
(1)
(2)
prawdopodobnie to jest układ Dahlandera czy raczej- specyficzny sposób połączenia uzwojeń w silniku.


a poniżej- wątek na Elce o podobnym silniku
Link

@Elktrod- Dziękuję pięknie za pomoc i nakierowujące pytania.
(mam też wrażenie, że ktoś inny też napisał posta, ale potem- sam go skasował)
pozdrówka- Maciek

Cieszy mnie, że ruszyłeś z wiedzą o tym silniku, bo nawet taka wyrocznia jak HENIG z moich czasów nauki nie pisał o tej nietypowej maszynie ani późniejszy LATEK
No i niejeden może dostać kręćka widząc takie rysunki wyrwane z kontekstu z n/w linków tutaj na elektrodzie, gdzie opisami zacisków także się różnią, no ale kolejność chyba nie ma znaczenia, ważne zapewne jest to aby podczas przewijania nie pomylić się:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic634290.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3790251.html

Podsumowując podstaw sobie oporność wszystkich 6 uzwojeń jednakowo po około 14,4 Ohma i wylicz oporności zastępcze. Powinny Ci wyjść prawie Twoje pomiary - z tym, że znowu mogą te trzy wartości po 21.5 Ohm zmienić miejsce przy rysowaniu ich na zaciskach w lustrzane lub inne odbicia poziome czy pionowe. Najlepiej wstaw te pomiary w te trójkąty wyżej a wtedy będzie Ci łatwiej zrozumieć jak wyliczać oporności zastępcze. Miłej zabawy, spokojnych oraz zdrowych Świąt...

Witam, a może są osłabione pasowania w pokrywach bocznych i łożyska mają luz w gniazdach? Wirnik może nieco przywierać do stojana i stąd wzrost pobieranego prądu.

Dziękuję wszystkim Kolegom za pomoc, największy kłopot sprawiło mi rozpoznanie nietypowej budowy silnika