Radio Loewe Opta Luxsus Stereo LO50 - brak odbioru AM i FM, co sprawdzić?

Pacjent to radio lampowo-tranzystorowe Loewe Opta Luxsus Stereo LO50 . Część radiowa jest zrealizowana na lampach , reszta na tranzystotorach germanowych.Posprawdzałem i w miarę potrzeb powymieniałem uszkodzone bądź nie trzymające parametrów elementy bierne część m.cz. gra gra bardzo dobrze , radio natomiast milczy .Wizualnie posprawdzałem ciągłość przewodów,scieżek przeczyściłem przełączniki, zmierzyłem napięcie anodowe które wynosi na drugim elektrolicie zasilacza 267V ,podmieniłem lampy i nic ,część radiowa milczy ,zero jakiegokolwiek dzwięku .Gdzie szukać usterki ?

Po pierwsze zmierzyć napięcia w punktach gdzie są podane na schemacie.
Po tym podaj gdzie pomiary znacznie odbiegają od serwisowych. No powiedzmy >15 - 20%.

jozgo napisał:

Po pierwsze zmierzyć napięcia w punktach gdzie są podane na schemacie.
Po tym podaj gdzie pomiary znacznie odbiegają od serwisowych. No powiedzmy >15 - 20%.

Napięcie pomierzyłem przy wyjętych lampach ECH 81 pin 6-307V , EF 89 pin 8-165V , EAF 801 pin 8-0V .Napięcia na 3 rezystorach 1k-245V.

Pomiary przy wyjętych lampach nie mają sensu.
To jak pomiar temperatury amputowanej nogi.

tufio napisał:

Napięcie pomierzyłem przy wyjętych lampach ECH 81 pin 6-307V , EF 89 pin 8-165V , EAF 801 pin 8-0V .Napięcia na 3 rezystorach 1k-245V.

Podaj napięcia na wszystkich nóżkach tych lamp (przy włożonych lampach), a nie tylko tak wybiórczo. No może poza napięciami na końcówkach żarzenia bo to zakładam że sprawdziłeś i wszystkie lampy się żarzą.

jozgo napisał:

Pomiary przy wyjętych lampach nie mają sensu

Poprawiłem , pomierzyłem napięcia z włożonymi lampami i tak ECH 81 pin 6-260V , EF 89 pin 8-70V , EAF 801 pin 8-0,5V na 3 rezystorach 1k-260V.

Dodano po 34 [minuty]:

>>21378362
Pomierzyłem proszę>>21378362

kris8888 napisał:

Podaj napięcia na wszystkich nóżkach tych lamp (przy włożonych lampach)

Pomierzyłem proszę wyniki od 1 do 9 bez 4 i 5 ; ECH 81 82V, -1.2V, 0V, 260V, -9,2V, 153V, -11,2 EF 89 0V, -09V, 0V, 0V, 257V, 70V, -0,7V EAF 801 -0,9V, -0,6V, 0V, 262V, 0V, -0,5V, 0V.

Sprawdź rezystor R22. Ewentualnie kondensator C72 może mieć też przebicie. Napięcie na nóżce nr 1 lampy EAF801 jest za niskie.

>>21378727

kris8888 napisał:

Sprawdź rezystor R22

Bingo! uszkodzony rezystor, po jego wymianie pojawił się szum radiowy który narasta wraz ze zbliżaniem dłoni do anteny ferrytowej lub głowicy UKF. Jednak żadnej stacji nie udało mi się złapać.
>>21378727 >>21378727

No to teraz być może tylko kwestia zestrojenia. Ale zanim zaczniesz czymkolwiek kręcić to ustal czy nie możesz złapać żadnej stacji na jakimkolwiek zakresie AM czy na zakresie UKF czy na obydwu.

Użyj normalnej anteny a nie na zasadzie zbliżania dłoni. Pamiętaj, że na zakresie fal krótkich nie działa antena ferrytowa, potrzebna jest zewnętrzna (chociażby ze dwa metry przewodu).
Na UKF to oczywiste że potrzebna też antena, też może być ze dwa metry przewodu, tylko wetknięte we właściwe gniazdo antenowe.

Czy "magiczne oko" cokolwiek zmienia swoje wskazania na AM i FM?

>>21378880

kris8888 napisał:

No to teraz być może tylko kwestia zestrojenia

Udało sie złapac stacje na zakresach AM , FM natomiast szumi ,włożenie/wyciągnięcie ECC 85 nic nie zmienia szum jest taki sam.W głowicy nie ma jednego rdzenia ,nie wiem czy tak możę być czy ktoś majstrował przy niej? zaraz pomierzę napięcia na lampie, podmiana lamp nic nie zmienia,

Dodano po 13 [minuty]:

>>21378992
Pomierzyłem napięcia na ECC 85 i tak od 1 do 9 bez 4 i 5 154V, -0,4V, 0V, -4V, -0,6V, 0V, 0V

Na końcówce 6 lampy ECC85 brakuje napięcia. To jest anoda drugiej triody. Albo więc uszkodzona (przerwana) jest cewka L7 w głowicy UKF albo uszkodzony rezystor R5 33k (jeśli dobrze go odczytuję ze schematu bo jest słabo czytelny). Lub też przerwa między tym rezystorem a głowicą.

>>21379266
Trafiony zatopiony 😃 uszkodzony rezystor R5 33k , radio gra bdb.na zakresie UKF, miałem kiedyś to radio ale z potłuczona skala ,pamiętam że grało znakomicie ,bez żadnej anteny czy drutu odbiera bez zakłóceń z 10 stacji .
Dziękuję Koledze za pomoc.

Dodano po 5 [godziny] 13 [minuty]:

Radio do końca jednak nie działa poprawnie , nie działa magiczne oko , nie da sie dobrze dostroić do stacji sa dużę zniekształcenia ,chrypi martwi mnie również niskie napięcie zasilania wzmacniacza m.cz. na schemacie powinno być na bezpiecznikach -30V ,a jest 25V.

tufio napisał:

niskie napięcie zasilania wzmacniacza m.cz. na schemacie powinno być na bezpiecznikach -30V ,a jest 25V.

Jakie masz wobec tego napięcie na kolektorze i na bazie tranzystora T19.

Spróbuj też zmierzyć natężenie prądu płynącego przez biezpieczniki w prawym i lewym kanale. Wyjmij te bezpieczniki i w to miejsce wepnij amperomierz. Pomiar przy całkowicie ściszonym wzmacniaczu.

Podaj też wszystkie napięcia na końcówkach "magicznego oka" przy dostrojeniu do jakiejś silnej stacji na UKF i bez dostrojenia

>>21380089

kris8888 napisał:

Jakie masz wobec tego napięcie na kolektorze i na bazie tranzystora T19.

T19 emiter,baza 24,2V ,kolektor 34,9V , prąd płynący na obu kanałach jest taki sam i wynosi ok.5,8mA. Napięcia na EMM 803 przy silnej stacji wynoszą 1 0V, 2-9,V, 3-17,8V, 6+236, 7+214V, 9+225V ,napięcia przy słabym sygnale wynoszą 1 0V, 2 0V, 3 0V, 6+228V, 7 +205V, 9+216V. Zauważyłem przerwę w v zarzeniu EMM 803

To teraz podaj napięcia na diodzie Zenera oraz na wszystkich końcówkach tranzystorów T17 i T18 w zasilaczu. Napięcie na diodzie zmierz wprost na jej dwóch końcówkach a na tranzystorach względem masy.

Napięcia na EMM803 wyglądają na prawidłowe ale skoro ma przepalone włókno żarzenia to nic nie zrobisz, musisz szukać nowej.

Zniekształcenia i charczenie to może być kwestia rozstrojenia detektora FM (filtr na lewo od diod GR3 i GR4 na schemacie). Ale zanim zaczniesz nim kręcić to trzeba doprowadzić to napięcie zasilania stopnia m.cz. do porządku.

>>21380291

kris8888 napisał:

To teraz podaj napięcia na diodzie Zenera oraz na wszystkich końcówkach tranzystorów T17 i T18 w zasilaczu.

Proszę, napięcie na diodzie Zenera 11,3V, na T17 E-13,1V B-13,3V C-34,2V na tranzystorze T18 E-24,6V B-34,3V C-34,4V.

Pomyliłeś kolektor z emiterem przy pomiarze T18.

Sprawdź wartości rezystorów zaznaczonych poniżej, czy zgadzają się ze schematem. A w zasadzie to sprawdź wartości wszystkich rezystorów w układzie stabilizatora. Do pomiaru wylutuj przynajmniej jedną końcówkę rezystora.



Czy mimo tego zaniżonego napięcia sam wzmacniacz gra czysto w obydwu kanałach jak podasz na jego wejście DIN jakiś sygnał zewnętrzny (np. z magnetofonu lub innego odbiornika)?

A jeszcze jedna sprawa, jak podajesz wyniki pomiarów napięć to podawaj również znak tego napięcia, to jest istotne. Wszystkie napięcia w tym stabilizatorze (poza napięciem wprost na diodzie Zenera) powinny mieć znak ujemny względem masy odbiornika. Polaryzacja zmierzonego napięcia wprost na diodzie Zenera to już zależy gdzie przyłożysz plus i minus miernika.

>>21380444

kris8888 napisał:

Sprawdź wartości rezystorów zaznaczonych poniżej, czy zgadzają się ze schematem.

Wszystkie wartości są poprawne.

kris8888 napisał:

Czy mimo tego zaniżonego napięcia sam wzmacniacz gra czysto

Tak po podaniu sygnału z zewnętrznego źródła gra bdb.

kris8888 napisał:

A jeszcze jedna sprawa, jak podajesz wyniki pomiarów napięć to podawaj również znak tego napięcia, to jest istotne

Dobrze.
Myślę że to zaniżone napięcie to chyba tak ma byc raczej, popatrzyłem na schemat i na kondensatorze filtra za mostkiem jest 38V u mnie jest 34,5V.
Proszę Kolegę o pomoc w sprawie tego nieczystego odbioru na FM

Bez wobuloskopu może być trochę ciężko, ale możemy spróbować. Dostrój standardowo najpierw radio do jakiejś silnej stacji FM tak, żeby na nóżce nr 3 lampy EMM803 uzyskać jak największe, ujemne napięcie względem masy (czyli maksimum poziomu odbieranego sygnału). Postaraj się to zrobić precyzyjnie.
Następnie delikatnie przekręć w prawo lub w lewo rdzeń filtru, którą zaznaczyłem poniżej. Zaznacz sobie najpierw jego pierwotne położenie żebyś wiedział gdzie w razie czego wrócić. Kręcić musisz jakimś niemagnetycznym śrubokrętem, najlepiej z twardego tworzywa sztucznego, ostatecznie miedzianym (tzw. stroikiem). To pokręcenie nie powinno być większe niż 1/4 obrotu względem pierwotnej pozycji. Sprawdź czy w ten sposób uda się Tobie uzyskać bardziej czysty odbiór. Jeśli to pokręcenie filtrem spowoduje też zmniejszenie się poziomu napięcia na nóżce nr 3 EMM803 to ponownie dostrój radio do maksimum tego napięcia (w sensie wartości bezwzględnej). Jeśli znowu wzrosną zniekształcenia to ponownie dostrajasz filtr detektora. I tak w kilku iteracjach spróbuj uzyskać taki punkt w którym jednocześnie masz najsilniejszy odbiór (napięcie na nóżce nr 3) i minimum zniekształceń. Jeśli to się nie uda i czysty odbiór będzie w dwóch punktach w okolicy maksimum sygnału to trzeba będzie zabrać się za zestrojenie głowicy UKF i toru p.cz., ale na razie tego nie ruszaj, skupmy się na samym detektorze.

tufio napisał:

Myślę że to zaniżone napięcie to chyba tak ma byc raczej, popatrzyłem na schemat i na kondensatorze filtra za mostkiem jest 38V u mnie jest 34,5V.

Z oznaczenia na schemacie wynika że mostek prostowniczy jest selenowy, pewnie czas zrobił swoje i jego rezystancja nieco wzrosła stąd to zaniżone napięcie. Ale jest ono i tak wyższe i jest pewien zapas względem napięcia na wyjściu stabilizatora. Zostaw tak jak jest, sprawdź jedynie czy to napięcie zbytnio nie przysiada przy dużej głośności.
Nie mogę odczytać ze schematu na jakie napięcie powinna być ta dioda Zenera w stabilizatorze, jesteś w stanie to sprawdzić?

kris8888 napisał:

Nie mogę odczytać ze schematu na jakie napięcie powinna być ta dioda Zenera w stabilizatorze

Tak 11,1V-11,4V , znalazłem lepszy schemat w pdf.
Dziś już późno trochę jutro będę działał dalej , jeszcze raz bardzo Ci dziękuję .Napisze o wynikach.

Jeszcze jedna sprawa, zanim zaczniesz kręcić rdzeniem filtrów L35/L36/L37 sprawdź pojemność kondensatora C86 (4uF) bo może być już wyschnięty.

>>21381582
Znalazłem chwilkę wczoraj i dziełem się za naprawę. Dziwna sprawa , mam taki mały warsztacie w kotłowni , radio wczoraj przeniosłem do naprawy do kuchni i jakie było moje zdziwienie kiedy po złączeniu radio gra normalnie bez zniekształceń , podkręciłem trochę rdzeniem ,jednak nic to nie zmieniało więc ustawiłem tak jak było. Radio grało wczoraj że trzy godziny i grało bardzo dobrze.Nie wiem czy może w kotłowni coś generowało zakłócenia co spowodowało zniekształcenia .Dom nowy parter.

tufio napisał:

Nie wiem czy może w kotłowni coś generowało zakłócenia co spowodowało zniekształcenia

Całkiem możliwe, ten typ detektora FM w tym radiu jest trochę podatny na zakłócenia amplitudowe sygnału, zwłaszcza przy słabym sygnale, zanim zostanie przekroczony próg ograniczania sygnału przez tor p.cz.
Sprawdź pojemność tego kondensatora C86 o którym pisałem wcześniej, on m.in. ma za zadanie niwelować podatność detektora FM na wahania amplitudy sygnału.