Instalacja oświetleniowa w starym domu - problem z łącznikami Simon 54 Touch

Drodzy użytkownicy forum.
Dotarłem tutaj, ponieważ nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi na nurtujący mnie problem, a spotykam się z nim po raz pierwszy w karierze elektryka...
Dopadła mnie instalacja elektryczna oświetleniowa w starym domu, gdzie oświetlenie jest sterowane poprzez przewód N (neutralny), w związku z czym na lampach, żarówkach cały czas jest L (faza). Klient zażyczył sobie wymianę łączników na podświetlane, Simon 54 Touch. I mam problem! Po podłączeniu dwóch schodowych (ST1S i ST1M) w obwodzie korytarza, załącza się oświetlenie łazienki (jakieś 115 V) wraz z wentylatorem. Natomiast gdy włączę oświetlenie w łazience za pomocą jeszcze starego łącznika, łączniki Simon gasną... Próbowałem podłączyć kondensator WKSL w każdym możliwym miejscu, jednak bez rezultatu. Pomaga odłączenie jednego z łączników Simon... Macie jakieś pomysły? Nie mam dostępu do puszek łączeniowych...
AI: Czy możesz opisać dokładną konfigurację okablowania w obecnej instalacji, szczególnie w odniesieniu do przewodów neutralnych i fazowych?
Przewody fazowe dochodzą do odbiorników, czyli wentylatora, żarówek, lampek. Sterowanie jest przez przewód N, neutralny.
AI: Czy są jakieś inne urządzenia elektryczne lub obwody podłączone do tej samej linii, które mogą wpływać na działanie łączników?
Całe oświetlenie domu.

Nie masz dostępu do puszek łączeniowych? ale jak mogę się domyślać powinien być dostęp do zabezpieczeń. Jeśli nie jest to zbyt rozległa instalacja, być może trzeba by zamienić fazę z neutralnym gdzieś w okolicy zabezpieczeń i wtedy cały obiekt będzie miał prawidłowe połączenia. Oczywiście wszystkie gniazda z kołkiem uziemiającym trzeba po takiej "operacji "sprawdzić, czy przypadkiem na kołku ochronnym nie ma fazy.

Dzięki za odpowiedź. Też na to wpadłem, właśnie skończyłem demontować wszystkie gniazdka, bo są z bolcem...
Edit: nic to nie dało. Instalacja zachowuje się dalej tak samo...

p0inteq1 napisał:

Dopadła mnie instalacja elektryczna oświetleniowa w starym domu, gdzie oświetlenie jest sterowane poprzez przewód N (neutralny), w związku z czym na lampach, żarówkach cały czas jest L (faza). Klient zażyczył sobie wymianę łączników na podświetlane, Simon 54 Touch. I mam problem! Po podłączeniu dwóch schodowych (ST1S i ST1M) w obwodzie korytarza, zalacza się oświetlenie łazienki (jakieś 115V) wraz z wentylatorem. Natomiast gdy wlacze oświetlenie w łazience za pomocą jeszcze starego łącznika, łączniki Simon gasną...

W takim razie, jak w tej instalacji spelnileś warunek, że łączniki wymagają przewodu "N"?

Cytat:

Seria: Simon 54 Touch
Nazwa produktu/Rodzaj: łącznik / przycisk pojedynczy uniwersalny, 230V, 6A
Napięcie znamionowe: 230 V
Rodzaj podłączenia / Typ zacisku: zaciski śrubowe
Stopień ochrony IP: IP20
Uwagi: Wymaga podłączenia przewodu neutralnego,
Wymagana puszka podtynkowa o głębokości minimum 60 mm.
Zakres częstotliwości: 50-50 Hz
Tryb pracy: bistabilny,
monostabilny
Rodzaj napięcia: AC

Może najpierw trzeba zacząć od dostosowania instalacji?

Dzięki za odpowiedź.

W puszce łącznika (akurat tej jednej jedynej na całym piętrze) jest przewód L i N oraz przewód w kierunku instalacji oświetlenia (podajemy N). Ponieważ instalacja jest sterowana przewodem N, w łączniku Simon zamieniłem styki L i N i dzięki temu wewnętrzny przekaźnik przełącza N, a nie L.

stanislaw1954 napisał:

Jeśli nie jest to zbyt rozległa instalacja, być może trzeba by zamienić fazę z neutralnym gdzieś w okolicy zabezpieczeń i wtedy cały obiekt będzie miał prawidłowe połączenia. Oczywiście wszystkie gniazda z kołkiem uziemiającym trzeba po takiej "operacji "sprawdzić, czy przypadkiem na kołku ochronnym nie ma fazy.

Proponuję być ostrożny w takich poradach, czasami w budynkach są podłączone urządzenia, o których sam właściciel nie wie, albo nie pamięta, co może skutkować dużymi problemami.

Dodano po 8 [minuty]:

p0inteq1 napisał:

W puszce łącznika (akurat tej jednej jedynej na całym pietrze) jest przewod L i N oraz przewod w kierunku instalacji oświetlenia (podajemy N).

Czyli w tej puszce są trzy żyły? Domyślam się że oświetlenie było dotychczas na przełącznikach schodowych? W takim razie jak one pracowały przy takim oprzewodowaniu?

@krzysiek7 Słusznie. Zawsze można powiedzieć, że instalacja jest niezgodna z obecnymi przepisami, nic nie robić i zaproponować kompletną wyminę instalacji, po czym właściciel obiektu zrezygnuje z naszych usług( oceniając , że się nie znam) i zaprosi "złotą rączkę", co się na wszystkim zna i zrobi to tak, jak uzna za stosowne, czyli tak jak potrafi. A czy wtedy to będzie lepiej wykonane? Nie mnie oceniać...

Fakt, taka zamiana wymaga weryfikacji, którą przeprowadziłem. Wszystkie gniazdka sprawdzone, porozpinane, jedno tylko było zerowane. Nie mam pojęcia, dlaczego takie zakłócenia występują i do tego 120 V w łazience... Przywróciłem instalację do stanu sprzed modyfikacji...
Edit: klient miał remont kilka lat temu i budowlaniec pospinał tak instalację po staremu, więc niestety potwierdza się tutaj brak odpowiedniej osoby w odpowiednim miejscu. Mało tego, przede mną też był budowlaniec i podmieniał te simony, ale wszystko mu mrugało 😅
Ciekaw jestem, czy macie jeszcze jakieś pomysły?

Mówisz klientowi, że trzeba przerobić instalację pod nowe włączniki. Szkoda, że nie pomyślał o tym w czasie remontu.
Nie rób żadnej rzeźby...
Nie wsadzaj klienta na minę, poprzez puszczanie fazy niebieskim przewodem.

Oczywiście! Wolę nie wziąć grosza, jak robić partactwo i mieć z tyłu głowy. Po prostu pierwszy raz miałem do czynienia z taką instalacją, w której jest więcej pytań niż odpowiedzi.

stanislaw1954 napisał:

@krzysiek7 Słusznie. Zawsze można powiedzieć, że instalacja jest niezgodna z obecnymi przepisami, nic nie robić i zaproponować kompletną wyminę instalacji, po czym właściciel obiektu zrezygnuje z naszych usług( oceniając , że się nie znam) i zaprosi "złotą rączkę", co się na wszystkim zna i zrobi to tak, jak uzna za stosowne, czyli tak jak potrafi. A czy wtedy to będzie lepiej wykonane? Nie mnie oceniać...

Ale ta instalacja nie jest także zgodna ze starymi przepisami.
Ktoś, kiedyś odpierniczył fuszerkę puszczając sterowanie neutralnym, a Ty proponujesz zamienić jedną fuszerkę na drugą fuszerkę i kto wie czy nie na jeszcze gorszą. Zamienisz L z N i puścisz fazę przewodem niebieskim. Gdzieś może być schowane gniazdo z zerowaniem, którego nie znajdziesz, a które kiedyś ktoś będzie chciał użyć i okaże się, że bolec ochronny ma potencjał fazy. I co wtedy?
A jak kogoś zabije?
Pojawi się prokurator i biegły sądowy. Kto robił tę instalację?
Pan Stanisław1954
I co wtedy?

Lepiej powiedzieć klientowi co jest i co trzeba zrobić. Jak klient weźmie innego paproka od fuszerek to jego problem.

Wykonując tego typu prace nie można mieć "miętkiego serca" tylko dlatego, że klienta nie stać, bo wtedy trzeba będzie mieć "twardą 4D".
To nie jest jedyny klient od którego zależy nasze być , albo nie być.

Ponadto pomyśl co będzie mówił klient, kiedy Ty zamienisz te przewody, a później przyjdzie inny elektryk i zapyta go wtedy "panie inwestorze, co za paprok tak panu to spierniczył?"
"No wiesz pan, panie elektryku to robił Stanisław1954
No patrz pan, tak go chwalili, a taki paprok się okazał".

Od lat współpracuję z gościem, który mnie nauczył pewnej maksymy.
Zawsze mawiał:
"Nigdy nie wolno klientowi robić tanio. Ma być zrobione dobrze, choćby miało być drogo.
Jak zrobisz klientowi dobrze to szybko zapomni, że było drogo. Będzie cię chwalił i przyprowadzi ci masę klientów.
Jak zrobisz tanio i okaże się, że jest niedobrze to psy na tobie będzie wieszał i będzie opowiadał wszystkim, żeś paprok i że się na tym nie znasz, a szybko zapomni, że miało być tanio".

Dodano po 18 [minuty]:

@p0inteq1
Moja rada jest taka:
Poinformować klienta o problemie. Uzgodnić nowe warunki usługi i ceny.
Odszukać puszki i przerabiać tak, aby sterowanie szło przewodem fazowym. Zrobić tak jak być powinno.
Jak klient nie będzie chciał doprowadzić do porządku tej instalacji to po prostu wycofać się z takiej roboty.

Ja takich sytuacji miałem wiele. Świetnie się wtedy sprawdza moja metoda.
Pokazuję klientowi wszystkie moje uprawnienia i tłumaczę.
Proszę pani/pana ja musiałem wiele lat się uczyć i wiele lat pracować, aby uzyskać te uprawnienia. Nie chcę ryzykować utratą tych uprawnień, a mogę je stracić jeżeli zrobię fuszerkę, a pani/pan straci z tego powodu życie. Ponadto poza tymi uprawnieniami mogę stracić wolność, bo mogę iść do więzienia na wiele lat.
Myślę, że podejmowanie takiego ryzyka nie jest warte tych kilkuset złotych, które mogę tu zarobić, bo mogę stracić o wiele więcej. Ponadto będę miał ogromne wyrzuty sumienia, że coś pani/panu może się stać, a wolałbym spać spokojnie.

@Plumpi dzięki za obszerną odpowiedź.
Klientowi oczywiście wytłumaczyłem, na czym rzecz polega. Co do zamiany L z N, tak jak pisałem, rozbroiłem wszystkie gniazda i tylko jedno było zerowane. Niestety po zamianie nic się nie zmieniło w działaniu. Przywróciłem instalację, oczywiście informując klienta o wszystkim na bieżąco. Mam uprawnienia, znam normy i sztukę elektryczną. Co do modernizacji instalacji, niestety nie wchodzi w grę, ponieważ wszystkie puszki są zakryte, a to regipsami, a to płytkami. Zaproponowałem oddanie osprzętu i wymianę na zwykły, który będę mógł podmienić 1 do 1 z obecnym, przestarzałym i już wyeksploatowanym.
Założyłem ten temat w związku z pierwszym doświadczeniem z instalacją sterowaną przez N i nie mogłem pojąć, co jest nie tak, skoro robię według rozrysowanego już w głowie schematu 😉

Dodano po 56 [minuty]:

>>21470134
Do tej puszki budowlaniec doprowadził przewód 3x2,5 (LoL) żeby zrobić schodowy w korytarzu. W tej puszce jest teraz przelotowo do reszty instalacji (tak przypuszczam po ilosci żył) L, N i przewod 3x2,5 do puszki gdzie ma być schodowy oraz jeden przewod sterujący obwodem lamp, czyli w tym wypadku N.

p0inteq1 napisał:

Do tej puszki budowlaniec doprowadził przewód 3x2,5 (LoL) żeby zrobić schodowy w korytarzu. W tej puszce jest teraz przelotowo do reszty instalacji (tak przypuszczam po ilosci żył) L, N i przewod 3x2,5 do puszki gdzie ma być schodowy oraz jeden przewod sterujący obwodem lamp, czyli w tym wypadku N

Czytam już któryś raz i za nic nie rozumiem. Może lepiej to narysuj. Sam jestem ciekawy tego rozwiązania.

Plumpi napisał:

Zamienisz L z N i puścisz fazę przewodem niebieskim

Co do kolorów przewodów, to nie ma tu w tym temacie ani słowa od gościa, co temat złożył. Jest tylko napisane, ze faza idzie na lampy, a neutralny na wyłączniki, więc nie dorabiaj ideologi pod siebie.

>>21470346
Postaram się jutro to rozrysować. Wydeptuję post.

>>21470346
Postaram się jutro to rozrysować. Wydeptuję post.