logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zasilić 40-metrowy wąż świetlny bez dzielenia na odcinki?

opelr 16 Gru 2005 00:14 13386 24
REKLAMA
  • #1 2087742
    opelr
    Poziom 29  
    Posty: 1712
    Pomógł: 66
    Ocena: 33
    Witam ,na elektronice się znam jak babcia na seksie :) ,ale do rzeczy mam taki problem z wężem świetlnym na choinke ale na zewnątrz :(tu przygotowany wcześniej tekst "weza jest około 40 metrów ma 3 przewody i co chyba 3 metry mozna go ciac jest poznaczone gdzie zeby po przecieciu swiecił pod 220V sa dostarczone do niego sterowniki i tzreba pociac waz na odcinki 9 m w yznaczonych miejscach i podłaczyc pod sterowniki i wtedy jest wszystko ok ale ja nie chce dzielic go na kawałki tylko z jednego sterownika odpalic cały waz ale jak sie okazuje sterownik jest za małej mocy i idzie z dymem"

    Poradźcie co nieco :D
  • REKLAMA
  • #2 2087809
    Dido230
    Poziom 22  
    Posty: 495
    Pomógł: 37
    Ocena: 97
    - trzeba zwiększyć moc przełączania, najprostsze było by sterowanie przez przekaźniki (szybkie o wielkiej liczbie łączeń), ale najlepiej było by zbudować dodatkową tyrystorowy lub tranzystorową przystawkę mocy.
    Dobór elementów zależy od mocy zainstalowanego odbiornika, napięcia zasilania i sterowania oraz częstości przełączjących impulsów.
    Powodzenia.
  • #3 2091262
    Popak
    Moderator na urlopie...
    Posty: 2762
    Pomógł: 97
    Ocena: 270
    Dido230 napisał:
    - trzeba zwiększyć moc przełączania, najprostsze było by sterowanie przez przekaźniki (szybkie o wielkiej liczbie łączeń), ale najlepiej było by zbudować dodatkową tyrystorowy lub tranzystorową przystawkę mocy.
    Dobór elementów zależy od mocy zainstalowanego odbiornika, napięcia zasilania i sterowania oraz częstości przełączjących impulsów.
    Powodzenia.


    Witam
    Na przekaźnikach oradzam robić!
    1) Styki po pewnym czasie sie wypalą
    2) będa uciąrzliwe stuki załańczania i wylańczania przekaźników

    Ja bym nic nie kombinował w robieniu nowego sterownika. Wystarczy wymienić w starym układzie tyrystory czy triaki (nie wiem co tam siedzi) na mocniejsze i to będzie najłatwiejszczy i najtańszy sposób.

    Pozdrawiam
  • #4 2091361
    Mbeat
    Poziom 21  
    Posty: 643
    Pomógł: 38
    Ocena: 52
    DJPopak ma rację, najlepiej jest tutaj wykorzystać odpowiednie tyrystory
  • Pomocny post
    #5 2092515
    marekj31
    Poziom 23  
    Posty: 625
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    W wezu oswietleniowym o którym mowa wyzej w sterowniku zastosowane sa tyrystory o których tu na elektrozdie było juz pisane PCR406 pasuje zamiennik MCR100-6 ale to wytrzymuje 0,6 A a cały wąż ma pobór 3 A i nie wiem co tam wstawic jaki tyrystor który by to wytrzymał podpowiedzcie cos z góry dzieki pozdr.
  • #6 2092697
    Popak
    Moderator na urlopie...
    Posty: 2762
    Pomógł: 97
    Ocena: 270
    Witam

    A jaka jest całkowita moc tego węża? (wszystkich lampek)

    Pozdrawiam
  • #7 2092782
    marekj31
    Poziom 23  
    Posty: 625
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    Waz podzielony jest na 2 grupy zarówek czyli po połowie jedna połowa pobiera 1,5 A całosc węża 3A w wezu biegna 3 przewody wszystkie zarówki jedna nogą podłaczone sa do srodkowego przewodu a druga połowa zarówek do lewego pzrewodu a reszta do prawego przewodu .W sterowniku zastosowane sa 2 tyrystory PCR406 z których odpowiednio z nogi anody zasilane sa zarówki czyli mógł by byc jakis tyrystor który wytrzymywał by przynajmniej te 1,5 A skoro sa 2 i kazdy steruje tylko 1 grupa zarówek próbowałem wstawic BT 151500R 12A taki mi polecił sprzedawca w sklepie elektronicznym ale na nim nie działa no chyba ze go zle wlutowałem pod 1 dałem C 2 A 3G masa taki znalazłem opis podpowiedzcie co by mozna wstawic jeszcze .pozdr.
  • REKLAMA
  • #8 2093147
    Popak
    Moderator na urlopie...
    Posty: 2762
    Pomógł: 97
    Ocena: 270
    Witam

    Co do tyrystora mogłeś go źle wlutować pokombinuj jeszcze bo musi zadziałać. Tylko nie przegrzej go lutownicą pod czas lutowania

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #9 2093525
    marekj31
    Poziom 23  
    Posty: 625
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    Wlutowałem go raczej poprawnie wg opisu z elektrody PCR noga 1 catoda noga2 gate noga3 anoda BT ma tak noga 1catoda 2 anoda 3 gate tak ze widac w czym róznica i tu raczej błedu nie popełniłem widocznie cos parametry sa nie te nie przegrzałem PCR i MCR a kilkakrotnie je przelutowywałem takze mysle ze i BT nie udało mi sie przegrzac hehe jest duzo wiekszy wiec prosze dalej o podpowiedz czym zastapic . pozdr.
  • REKLAMA
  • #12 2096288
    Popak
    Moderator na urlopie...
    Posty: 2762
    Pomógł: 97
    Ocena: 270
    _jta_

    Wydaje mi sie że spadek jet mniejszy.
    Podam taki przykład.

    Robiłem kiedyś sterownik świateł i dałem na wyjściu tyrystory i żarówki świeciły z mniejsza mocą niż triaki. Nie wierzyłem do puki mi ktoś na elektrodzie nie powiedział. Wymieniłem na triaki i odrazu było jaśniej.
    Tyrystor działa jak dioda przewodzi w jedna strone a triak w obie strony.

    Pozdrawiam
  • #14 2096614
    the_wizard
    Poziom 17  
    Posty: 135
    Pomógł: 19
    Ocena: 3
    Witam!
    marekj31, też zastanawiam się nad zwiększeniem mocy sterownika do węża świetlnego, w którym siedzą tyrystory PCR406, jednak nie odważyłem się na prostą wymianę PCR-a na BT 151xxx ze względu na różnicę prądu bramki. PCR - 200µA, BT - 2mA - tak więc układ scalony sterujący tyrystorem na pewno nie da rady przełączyć BT 151xxx. Ja zastanawiam się nad wykorzystaniem tego PCR-a do sterowania tyrystorem dużej mocy. No i oczywiście diody prostownicze do wymiany na mocniejsze, bo w oryginale to są tam 1N4007 (jeśli mamy takie same sterowniki). Jeżeli uda mi się to uruchomić i przejdzie pomyślnie testy pod obciążeniem, opiszę modyfikacje.
    Pozdrawiam!
  • #15 2098424
    marekj31
    Poziom 23  
    Posty: 625
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    the wizard masz racje z tymi diodami u mnie były te same 1N4007 ale juz wczesniej podmieniłem je na mocniejsze zanim załozyłem posta dlatego nie wspominałem o tym u mnie jest jeszcze opornik 120 k ohm który tez sie grzał i dałem mocniejszy próbowałem równiez wstawic triaka z linka powyzej BT138/600 ale na nim nie działa . Postanowiłem spróbowac jak sie zachowa działanie układu jak np dołoze kolejny tyrystor dodatkowo w te same nogi równolegle i to podziałało dołozyłem po 3 sztuki MCR 100-6 + orginalny PCR 406 czyli 4 tyrystory na jeden ciag zarówek i tyle sam na drugi ciag zarówek znaczaco spadła temperatura tyrystorów a jako ze miałem stary spalony zasilacz z kompa to cały układ tam wpakowałem i dodatkowo sie chłodzi z wentylatora do którego trzeba zrobic tez jakies zasilanko . Testuje to juz pare godzin i wszystko pieknie smiga .Nie jestem elektronikiem a zaledwie amatorem ale musiałem jakos sobie poradzic z problemem bo jak wiadomo swieta tuz tuz . Chetnie poczekam na jakies pozadne rozwiazanie tego sterownika i zmodernizuje go wtedy jak nalezy .Dziekuje wszystkim za zainteresowanie tematem i podpowiedzi zawsze dla mnie to jakas nowa nauka .pozdr.
  • #16 2098626
    Popak
    Moderator na urlopie...
    Posty: 2762
    Pomógł: 97
    Ocena: 270
    marekj31

    A możesz zamieścic fotke tego sterownika?

    Pozdrawiam
  • #17 2101671
    opelr
    Poziom 29  
    Posty: 1712
    Pomógł: 66
    Ocena: 33
    Marekj31 podszedł do tego bardzo prosto ,jeśli mamy opór 0,5W a wstawimy dwa równolegle to będzie 1W ,i słusznie ,niekiedy proste pomysły są najskuteczniejsze .pozdr
  • #18 2102292
    the_wizard
    Poziom 17  
    Posty: 135
    Pomógł: 19
    Ocena: 3
    Witam!

    Dzisiaj uruchomiłem zmodyfikowany sterownik. Modyfikacja polega na wstawieniu nowego mostka prostowniczego oraz zastosowaniu triaka - w moim przypadku BTB 12 800B - ponieważ taki akurat miałem. Triak został zamocowany na niewielkim radiatorze, wykonanym z kawałka aluminiowego profilu. Układ testowałem pod obciążeniem 1,2 kW (oświetlenie, które planuję zasilać ma moc ok 700W). Po upływie 30 min. temperatura triaka wynosiła 50 °C, natomiast elementy oryginalnego sterownika były zimne. Oczywiście, test przeprowadzałem przy włączeniu układu na pełną moc (wyłączone wszelkie programy sterownika). Prąd płynący w obwodzie bramki triaka ma wartość ok 7 mA. Zapobiegawczo zastosowałem rezystor o mocy 2W, ale w praktyce nie wydziela się na nim aż taka moc. W załącznikach podaję schematy - narysowałem je na podstawie oględzin płytki i nie są one dokładne (IC1 ma w rzeczywistości 10 wyprowadzeń i nie ma na nim żadnych oznaczeń, dodatkowo są na płytce wolne miejsca dla 2 tyrystorów PCR - domyślam się że dla wersji z wężem dwukanałowym - ja mam jednokanałowy) Chodziło mi o zobrazowanie połączeń tyrystorów z lampkami i układem sterującym. W czerwonej ramce są elementy dodane przeze mnie. I jeszcze jedna uwaga do schematu zmodyfikowanego - tam również występują 2 tyrystory PCR 406 połączone równolegle, ale narysowałem w pośpiechu tylko jeden. Warto też dodać bezpiecznik na wejściu układu. No i to wszystko. Dla mniej obeznanych z triakami - pamiętajcie, że anody A1 i A2 nie są wyprowadzeniami równoważnymi i nie wolno ich zamieniać. I uważajcie na 230 V, które występuje na wszystkich elementach układu podczas pracy. Opisy wyprowadzeń są do znalezienia, np. w katalogu online na www.tme.pl .

    Pozdrawiam!
    Załączniki:
    • zmodyfikowany.GIF (8.2 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • oryginalny.GIF (5.56 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #19 4610699
    robalcg
    Poziom 10  
    Posty: 5
    Witam serdecznie i proszę o pomoc. Co zrobić ze sterownikiem na 110v. Diody i tyrystory są te same,a co z oporami i kondensatorem. Zależy mi na tym bo wąż jest bardzo oryginalny. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
  • #20 4611121
    lukasza310
    Poziom 11  
    Posty: 16
    Witam
    Zamontowałem sobie węże świetlne na balkonach i mam z nimi problem.
    Mianowicie pierwszy 15m nie swiecą ostatnie 2m i w połowie jkies 50cm.
    Drugi długości 25m nie swieci ostatnie 10m.
    Dodam ze wczoraj weze działały.
    Co sie z nimi mogło stć??
    I czy można coś z tm zrobić??
    Z góry dzieki za odpowiedź.
  • #21 4620164
    djandriu
    Poziom 27  
    Posty: 1115
    Pomógł: 40
    Ocena: 170
    lukasza310 napisał:
    Witam
    Zamontowałem sobie węże świetlne na balkonach i mam z nimi problem.
    Mianowicie pierwszy 15m nie swiecą ostatnie 2m i w połowie jkies 50cm.
    Drugi długości 25m nie swieci ostatnie 10m.
    Dodam ze wczoraj weze działały.
    Co sie z nimi mogło stć??
    I czy można coś z tm zrobić??
    Z góry dzieki za odpowiedź.


    W miejscu gdzie wąż zaczyna nie świecić powyginaj go , powinien zaskoczyć .
  • #22 7453021
    Tiger_1986
    Poziom 11  
    Posty: 28
    Ocena: 3
    Witam wszystkich, a co może być przyczyną gdy swieci tylko co druga żarówka? wąż 3 żyłowy, próbowałem kilka razy włożyc tą wtyczke z bolcami i nic, nie wiem juz co zrobic

    czy w zestaw do podłączenia takiego węża wchodzą:
    -wtyczka do sieci z bolcami
    -zaślepka termokurczliwa

    i to wszystko?może czegos mi brakuje

    z góry dziękuje za odpowiedzi
  • #23 7453244
    store10
    Poziom 16  
    Posty: 181
    Pomógł: 17
    Ocena: 56
    Tyrystory o niskim IGT<200uA:

    4A, min 400VDC:

    c106d
    c106m
    tic106d
    tic106m
    tic106s
    tic106n
    tls106-4
    tls106-6
    x0402mf
    x0402nf
    x0405mf
    x0405nf
    ts420-600
    ts420-700

    800mA; min 400VDC:

    mcr100-6
    mcr100-8
    pcr406-6
    brx49
    bt169d
    bt169e
    bt169g
    NTE5404
    NTE5406



    SCRS Teccor'a: http://www.teccor.com/data/en/Data_Sheets/E5SensitiveSCR.pdf
  • #24 7453284
    Tiger_1986
    Poziom 11  
    Posty: 28
    Ocena: 3
    czyli musze miec jeden z tych tyrystorów?
  • #25 7468094
    marekj31
    Poziom 23  
    Posty: 625
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    Cytat:
    Witam wszystkich, a co może być przyczyną gdy swieci tylko co druga żarówka? wąż 3 żyłowy, próbowałem kilka razy włożyc tą wtyczke z bolcami i nic, nie wiem juz co zrobic
    czy w zestaw do podłączenia takiego węża wchodzą:
    -wtyczka do sieci z bolcami
    -zaślepka termokurczliwa
    i to wszystko?może czegos mi brakuje
    z góry dziękuje za odpowiedzi

    przyczyny mogą być różne np żle obcięty wąż ,ma specjalne znaki zaznaczone krzyżyk i nożyczki tylko w tym miejscu należy go obcinać,uszkodzony programator,wadliwie włożona koncówka do połączenia z przewodami w wężu,przerwy w obwodzie czyli przerwana któraś z 3 żył ,albo spalone żarówki niby są zrobione tak że po przepaleniu włókna dalej zamykają obwód ale nie musi to być regułą , spróbuj podłączyć wąż bezposrednio do prądu pomijając programator o ile tam jest :D

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu zasilania 40-metrowego węża świetlnego zewnętrznego bez dzielenia go na odcinki, co powoduje przeciążenie i uszkodzenie sterownika opartego na tyrystorach PCR406. Wąż ma 3 przewody i jest podzielony na dwie grupy żarówek, każda pobierająca około 1,5 A, łącznie 3 A. Standardowo wąż dzieli się na odcinki 9-metrowe z osobnym sterowaniem, jednak autor chce zasilić cały wąż z jednego sterownika, co wymaga zwiększenia mocy elementów sterujących. Proponowane rozwiązania to wymiana tyrystorów na mocniejsze lub zastosowanie triaków, np. BT138/600 lub BTB12 800B, które lepiej przewodzą prąd w obu kierunkach i mają większą wytrzymałość prądową. Wskazano, że tyrystory PCR406 mają prąd bramki około 200 µA, natomiast mocniejsze tyrystory, np. BT151, wymagają większego prądu bramki (2 mA), co może wymagać dodatkowego stopnia sterowania. Jeden z użytkowników zastosował równoległe połączenie kilku tyrystorów MCR100-6 i PCR406, co obniżyło temperaturę pracy i poprawiło stabilność. Zwrócono uwagę na konieczność stosowania mocniejszych diod prostowniczych (zamiast 1N4007) oraz odpowiednich rezystorów. W dyskusji pojawiły się także porady dotyczące prawidłowego lutowania tyrystorów i triaków oraz możliwych przyczyn uszkodzeń węży świetlnych, takich jak złe cięcie, uszkodzony programator, przerwy w przewodach lub przepalone żarówki. Podano listę tyrystorów o niskim prądzie bramki i różnych parametrach, które mogą być stosowane jako zamienniki. Wspomniano również o problemach z wężami na napięcie 110 V i pytaniach o kompatybilność elementów.
REKLAMA