logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Czy przewód 4x1mm2 zamiast 3x1,5mm2 to dobry pomysł do oświetlenia?

gurth83 16 Kwi 2025 08:30 1494 7
  • #1 21520772
    gurth83
    Poziom 9  
    Posty: 8
    Witam.
    Czy przewód 4x1 mm² zamiast 3x1,5 mm² to dobry pomysł do oświetlenia?

    Może najpierw wyjaśnię, dlaczego tak chcę. Jestem na etapie zakupów pod rozkładanie okablowania w domu. Chcę to zrobić w topologii gwiazdy tak, by w przyszłości mieć możliwość zrobienia jakiejś automatyki w domu. Nie chcę ściemniaczy, więc sobie wymyśliłem, że każdy punkt świetlny (który de facto będzie też osobnym obwodem od razu) będzie miał dwie żarówki. Normalnie to rozumiem, że by było tak, że do przycisku podwójnego by szedł przewód 3x1,5 mm² i potem z przycisku by wychodził 4x1,5 mm² (choć wg mnie mógłby być mniejszy) do żyrandola, który ma dwie osobne opcje świecenia. Jako że chcę mieć automatykę, to rezygnuję ze standardowych przycisków i kontrola, co się świeci, będzie niejako "w rozdzielnicy". Przewód 4x1,5 mm² jest droższy, a przewód 4x1 mm² jest prawie w tej samej cenie co przewód 3x1,5 mm².

    Dodatkowo wydaje mi się, że przy przewodzie 4-żyłowym mam możliwość zrobienia oświetlenia bezpośrednio na prądzie stałym np. 24 V, zachowując ten sam schemat, że punkt świetlny ma dwie żarówki świecące niezależnie, bo mam dwie pary żył i - (DC chyba nie potrzebuje uziemienia).

    Przy obecnych mocach żarówek taki przekrój żył nie powinien być problemem (tym bardziej, że obwód będzie składał się z jednego punktu świetlnego). Z tego co czytałem, nawet 0,75 mm² by starczył, ale przyjęło się, że stosuje się 1,5 mm² ze względu na większą odporność na uszkodzenia mechaniczne (jakieś przełamania przewodu).

    Teraz moje obawy:
    Może od razu zaznaczę, że nie ja będę to zszywał, tylko chcę wynająć elektryka, ja sobie przewody rozłożę.

    1) Jak to zabezpieczyć, jak będzie to na AC? Nie widziałem różnicówek 2F, bo to w sumie trochę będzie jak obwód dwufazowy wtedy (uziemienie, neutral, faza 1 i faza 2)?
    Dwie różnicówki 1F jakoś spięte? Da się w ogóle to dobrze zabezpieczyć?

    2) Podobnie, gdy będzie to na DC, to jak rozumiem, też trzeba by coś antyzwarciowego? Choć muszę przyznać, że zrobienie oświetlenia jako obwód DC mniej rozumiem.
    Widzę to tak, że w rozdzielnicy jest zasilacz na 24 V i do niego są jakoś, właśnie jak raczej nie ma osobnych wyjść dla każdego obwodu, tylko jedno, do którego podpięte są wszystkie obwody oświetlenia przez jakieś przekaźniki. I teraz zasilacz podaje cały czas 24 V, ale jak włączę jedną żarówkę powiedzmy 12 W, to powinien podać 0,5 A, potem włączam kolejną 12 W do znów kolejne 0,5 A. Skąd on będzie wiedział, że ma zwiększać prąd i o ile? Co jak teraz włączę żarówkę 6 W, będzie wiedział, że ma zwiększyć o 0,25 A? Będzie to wynikało z tego, że np. żarówka 12 W ma połowę mniejszą rezystancję niż 6 W i to będzie się działo jakoś automatycznie, bo zasilacz będzie się dostosowywał do rezystancji?

    3) Wszelkiego rodzaju złączki, wejścia w jakiś różnicówkach pewnie są projektowane bardziej z myślą o 1,5 mm² i czy 1 mm² nie będzie tam "luźno" siedział? Pewnie trzeba to wziąć pod uwagę przy zakupie osprzętu lub chociaż jakieś tulejki kupić robiące z 1 mm² -> 1,5 mm², by to ładnie siedziało i styk był porządny.

    Czy są jakieś zagrożenia, o których nie pomyślałem? Może to w ogóle głupi pomysł i to się robi inaczej?

    AI: Jakie będą mniej więcej długości poszczególnych obwodów oświetleniowych i jaka maksymalna moc (W) będzie przypadać na jeden obwód?
    Myślę, że maksymalnie 15 m i moc sumaryczna pewnie maksymalnie 30 W.

    AI: Czy docelowo planujesz zasilać oświetlenie z sieci 230 V AC, z zasilacza DC (24 V), czy chcesz mieć możliwość obu rozwiązań?
    Oba rozwiązania.
  • Pomocny post
    #2 21520782
    grzeskk
    Poziom 35  
    Posty: 2198
    Pomógł: 320
    Ocena: 731
    Nie można ponieważ 1,5 mm² jest minimalnym dopuszczalnym przekrojem przewodu do zasilania urządzeń elektrycznych w domach, ze względu na wytrzymałość mechaniczną.

    I piszesz że miało być taniej a kombinujesz z DC jak koń pod górę.
  • #3 21520800
    gurth83
    Poziom 9  
    Posty: 8
    Czyli jak rozumiem, nie dostanę odbioru domu, jak użyję przewodów 1 mm² do oświetlenia? Słabo :(

    Tak z DC to trochę kombinowanie, ale jako laik widzę to tak. Jak mam zasilanie DC, to żarówki LED nie muszą mieć żadnej elektroniki, czyli są tańsze i wg mnie trwalsze (mniej rzeczy może się w niej zepsuć). Przy AC to żarówka LED musi mieć elektronikę, czyli jest droższa, większa szansa na zepsucie i pewnie sprawność jej zasilacza (bo jak rozumiem, ma mini zasilacz, który robi z AC->DC) na pewno jest słaba i do tego pewnie bardziej się grzeje, więc większe straty prądu, niż połączenie porządnego zasilacza i normalnej żarówki LED.

    No ale się nie znam, na pewno nie chcę AC i potem gdzieś bliżej oświetlenia zasilacz DC, bo nie będę miał podwieszanych sufitów, więc nie mam gdzie tego pochować. Poza tym osobny zasilacz dla każdego obwodu to też koszty. Jak to będzie lipne, to będę używał żarówek LED zasilanych 230 V AC i tyle.
  • Pomocny post
    #4 21520813
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #5 21520824
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23771
    Pomógł: 1916
    Ocena: 6712
    gurth83 napisał:


    Tak z DC to trochę kombinowanie, ale jako laik widzę to tak. Jak mam zasilanie DC to żarówki LED nie muszą mieć żadnej elektroniki, czyli są tańsze i wg mnie .....

    To może niech ten laik skończy chociaż szkołę podstawową. Tam będzie fizyka matematyka która umożliwi mu policzenie przekrojów przewodów zapoznanie się trochę sprawami dokumentacją.
    Bo jak już to koledzy słusznie zauważyli im niższe napięcie a moc urządzenia ta sama tym większy prąd płynący w obwodzie co wynika z prawa on ma ale to niestety trzeba skończyć szkołę podstawową żeby znać chociaż to prawo. Na 24 v DC nie ma żadnej elektroniki lodówka nie no super. No to ci powiem że ma praktycznie tą samą. Bo jakby nie patrzeć standardowe diody stosowane w takich urządzeniach pracują napięciu między 3a 3,5V. Oprócz sporadycznych przypadków typu power LED nie są stosowane, taniej jest dać 10 diod po 50 gr niż jedną za 15 zł. O takim szczególe jak konwersja energii czyli zmiana napięcia z obowiązującego w Polsce 230V na 24V nie odbywa się za darmo też trzeba za to zapłacić ale to znowu się fizyka kłania ze szkoły podstawowej.
  • Pomocny post
    #6 21520828
    grzeskk
    Poziom 35  
    Posty: 2198
    Pomógł: 320
    Ocena: 731
    gurth83 napisał:
    Jak mam zasilanie DC to żarówki LED nie muszą mieć żadnej elektroniki, czyli są tańsze i wg mnie trwalsze (mniej rzeczy może się w niej zepsuć). Przy AC to żarówka LED musi mieć elektornikę czyli jest droższa, większa szansa na zepsucie i pewnie sprawność jej zasilacza (bo jak rozumiem, ma mini zasilacz który robi z AC->DC) na pewno jest słaba i do tego pewnie bardziej się grzeje, więć większe starty prądu, niż połacznie pożądnego zasilacza i normalnej żarówki LED.



    I tutaj się mylisz. Każda "żarówka LED" ma w sobie sterownik diod. A ich trwałość zależy przede wszystkim od mocy wydzielanej przez same ledy. To one się przegrzewają i uszkadzają w pierwszej kolejności.

    Natomiast stosowanie 24VDC i porządnego zasilacza czyli większej mocy to tylko kłopoty bo:
    - musi być włączony stale - pobiera kilka W mocy nawet na jałowo
    - grubsze przewody
    - w przypadku zwarcia wolę nie mysleć jak przerwać prąd stały - nie wiem czy masz świadomość że spawarki elektrodowe spawają już przy napięciu około dwudziestukilku woltów przeważnie DC.

    Wg mnie pchasz się w kłopoty i również koszty a także ogromne zagrożenie np. pożarem.
  • #7 21520852
    gurth83
    Poziom 9  
    Posty: 8
    Czyli dla własnego spokoju i kosztów sumarycznych lepiej dopłacić do przewodu 4x1,5 i żarówek LED 230 V niż kombinować z centralnym DC.
    Dzięki za pomoc (pomijając jednego trola szukającego atencji).
  • #8 21520853
    gurth83
    Poziom 9  
    Posty: 8
    Przewód 4x1,5mm2 i zarówki LED 230V AC.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono kwestię zastosowania przewodu 4x1mm² zamiast standardowego 3x1,5mm² do instalacji oświetleniowej w domu. Zgodnie z przepisami minimalny dopuszczalny przekrój przewodu do zasilania urządzeń elektrycznych w budynkach mieszkalnych to 1,5 mm² ze względu na wytrzymałość mechaniczną i bezpieczeństwo. Próba zastosowania przewodu 1 mm² może skutkować brakiem odbioru instalacji przez odpowiednie służby. Rozważano również zasilanie oświetlenia prądem stałym 24V DC, co wymagałoby grubszych przewodów z powodu wyższego natężenia prądu, centralnych zasilaczy, większych kosztów i ryzyka pożaru. Ponadto każda żarówka LED posiada wbudowany sterownik, a ich trwałość zależy głównie od mocy wydzielanej przez diody LED. Zasilanie 230V AC jest prostsze i bardziej praktyczne, a przewód 4x1,5mm², choć droższy, zapewnia większy komfort i bezpieczeństwo instalacji oraz lepsze możliwości rozbudowy automatyki domowej. Zalecane jest stosowanie przewodu 4x1,5mm² i żarówek LED zasilanych 230V AC zamiast eksperymentowania z instalacją DC.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA