logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Usunięcie 3 belek poziomych przy zachowaniu słupów – czy to bezpieczne?

mateusz1621 29 Kwi 2025 20:00 852 17
REKLAMA
  • #1 21534743
    mateusz1621
    Poziom 2  
    Posty: 7
    Witam. Czy mogę usunąć te 3 belki poziome, a słupy zostawić tak, jak są, ewentualnie zrobić stopę na ziemi, żeby ewentualnie słup się nie przesunął, chociaż stoi on stabilnie, a te belki poziome ruszają się w ścianie, nie są przymocowane w żaden sposób do ściany.

    Wnętrze budynku gospodarczego z drewnianą więźbą dachową, trzema poziomymi belkami oznaczonymi na czerwono oraz widocznym słupem i psem na podłodze.
    Wnętrze budynku gospodarczego z drewnianą konstrukcją dachu, widoczne trzy poziome belki zaznaczone czerwoną linią.
  • REKLAMA
  • #2 21534760
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    Posty: 2413
    Pomógł: 185
    Ocena: 607
    >>21534743

    Nie jestem konstruktorem ale jak dla mnie te belki służyły do oparcia pionowych deseczek i stworzenia murku oporowego dla siana. Po wykorzystaniu górnej partii deseczki się wyjmowało.
  • REKLAMA
  • #3 21534900
    pszczyna
    Poziom 33  
    Posty: 1597
    Pomógł: 211
    Ocena: 395
    Te zakreskowane można usunąć , konstrukcja służyła jako przedział zazwyczaj dla słomy, siana zwany potocznie ,,sąsiek" .
  • #4 21534994
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6157
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    Z tą dolną belkę proszę bez przesady w usuwaniu - żeby słup nie został wiszący w powietrzu :-)
  • #5 21535073
    mateusz1621
    Poziom 2  
    Posty: 7
    Słup leży na kawałku metalu lub papy położonej na fundamencie, dolna belka pozioma nie trzyma tego słupa.
  • #6 21535178
    yanes
    Poziom 33  
    Posty: 1589
    Pomógł: 204
    Ocena: 597
    Dobrze przemyśl czy na pewno ta środkowa belka była tylko ot tak tam wstawiona. Ona też spełnia jakąś rolę w statyce konstrukcji.
  • REKLAMA
  • #7 21535247
    Janusz_kk
    Poziom 39  
    Posty: 5680
    Pomógł: 216
    Ocena: 1426
    yanes napisał:
    ta środkowa belka była tylko ot tak tam wstawiona. On też spełnia jakąś rolę w statyce konstrukcji.

    Nie spełnia niczego.
  • #8 21535248
    mateusz1621
    Poziom 2  
    Posty: 7
    Kiedyś w tej stodole było przechowywane spore ilości siana i tak jak kolega wyżej, były deseczki pionowe przymocowane do tych dwóch poziomych, żeby nie uciekało, więc ciężko mi stwierdzić, czy było to robione pod dach, czy pod siano. Kiedyś było to przykryte dachówką betonową, aktualnie jest blacha trapezowa.
  • #9 21535312
    dudik56
    Poziom 17  
    Posty: 351
    Pomógł: 5
    Ocena: 609
    mateusz1621 napisał:
    Kiedyś było to przykryte dachówką betonową, aktualnie jest blacha trapezowa.


    I z tym może być większy problem. Zmniejszył się ciężar dachu i w czasie wiatru więźba niedociśnięta ciężką dachówką będzie bardziej narażona na siły ssące i mogą podnieść połać. Radzę zastosować solidne kotwy łączące więźbę ze ścianami.
  • #10 21535401
    dudik56
    Poziom 17  
    Posty: 351
    Pomógł: 5
    Ocena: 609
    Środkowa pozioma belka stanowi też w jednej płaszczyźnie zabezpieczenie przed wyboczeniem wiotkiego słupa. Usuwając poziomą belkę warto pomyśleć nad nowym sztywniejszym słupem lub dodatkowymi zastrzałami usztywniającymi jeżeli planowany układ pomieszczenia na to pozwoli. Można wykorzystać do tego drewno ze zdemontowanej belki.
  • REKLAMA
  • #11 21535464
    Janusz_kk
    Poziom 39  
    Posty: 5680
    Pomógł: 216
    Ocena: 1426
    dudik56 napisał:
    Środkowa pozioma belka stanowi też w jednej płaszczyźnie zabezpieczenie przed wyboczeniem wiotkiego słupa.

    Ale zdajesz sobie sprawę że zabezpieczenie tylko jednej płaszczyzny nic nie daje?
    poza tym mniejsze obciążenie konstrukcji zmniejsza możliwość wyboczenia słupa.
  • #12 21535477
    dudik56
    Poziom 17  
    Posty: 351
    Pomógł: 5
    Ocena: 609
    Janusz_kk napisał:
    dudik56 napisał:
    Środkowa pozioma belka stanowi też w jednej płaszczyźnie zabezpieczenie przed wyboczeniem wiotkiego słupa.

    Ale zdajesz sobie sprawę że zabezpieczenie tylko jednej płaszczyzny nic nie daje?
    poza tym mniejsze obciążenie konstrukcji zmniejsza możliwość wyboczenia słupa.


    Doskonale sobie zdaję sprawę, że zabezpieczenie w jednej płaszczyźnie niewiele daje ale nie takie knoty widziałem w budynkach zwłaszcza gospodarczych.
    Brałem również pod uwagę mniejszy wpływ obciążenia statycznego od lżejszego pokrycia dachu. Nie znamy planów inwestora, czy nie zamierza dachu dodatkowo ocieplić i pokryć to płytami gipsowymi i co tam jeszcze chce do dachu uwiesić (wentylację czy też panele fotowoltaiczne ...). Wygląda to na jakąś dziką adaptację i różne historie mogą się tam wydarzyć. ;)
  • #13 21535660
    mateusz1621
    Poziom 2  
    Posty: 7
    Nic tam nie będzie robione oprócz wylewki i wymiany drzwi, chciałem jedynie w przyszłości wjeżdżać traktorem lub samochodem na te zastronia.
  • #14 21535785
    Damian_Max
    Poziom 21  
    Posty: 392
    Pomógł: 40
    Ocena: 96
    U znajomego stoi podobna stodoła (gdy nie taka sama), ów belkę wybił jakieś 15-20 lat temu, zrobił wylewkę, trzyma tam graty i stoi tak do dziś. Sama stodoła była odkupiona od kogoś jakieś 40 lat temu przez jego ojca, zdemontowana, przywieziona i złożona.
    Mimo wszystko, jeśli ja bym miał to robić, to zamiast wybijać, to obciął bym tą belkę z dwóch stron, następnie spróbowałbym poruszać słupem; coraz mocniej i jak by jakkolwiek pracowała, to wzmocniłbym ją pionowo tą wyciętą poziomą.
  • #15 21562230
    mateusz1621
    Poziom 2  
    Posty: 7
    A powiedzcie mi, panowie, co trzeba by zrobić, żeby wywalić tę pionową belkę?
    Wymiary stodoły to 7,5 m szerokości i 18 m długości. Konstrukcja jest zdrowa, pokrycie zostało wymienione z dachówki cementowej na blachę trapezową. Nie ma planów ocieplania dachu ani wieszania czegokolwiek na nim.
  • #16 21562303
    Maly
    Poziom 33  
    Posty: 2589
    Pomógł: 195
    Ocena: 336
    Wykonać kratownicę zamiast tego słupa zamontowaną na obecnych słupach murowanych - najlepiej stalową.
    Lub chociaż podeprzeć belkę poziomą dwuteownikiem stalowym - chociaż pewnie trochę się "ugnie"
    Załączniki: Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
  • #17 21578672
    mateusz1621
    Poziom 2  
    Posty: 7
    Witam, potrzebuję porady.

    Mam murowaną stodołę o wymiarach 20 x 8 metrów. Dach był kiedyś pokryty dachówką cementową, a obecnie jest blacha trapezowa. Chciałbym usunąć pionowe słupy znajdujące się pośrodku budynku.

    Jeden z tych słupów murowanych został, ponieważ kiedyś w tym miejscu kończyła się stodoła, a później została ona rozbudowana – jednak słup pozostał. Poziome belki mają przekrój 16 x 16 cm, nie są spróchniałe i są w dobrym stanie. Belki te nie leżą bezpośrednio na ścianach, tylko na murłatach.

    W całej stodole jest sześć belek poziomych:
    • Dwie skrajne są oparte na bocznych ścianach,
    • Jedna na ścianie wewnętrznej,
    • Dwie na słupach drewnianych,
    • Jedna na słupie murowanym.

    Jest możliwość wsunięcia czegoś pod belkę, między poziomą belką a końcem słupa jest około 15 cm luzu. Dach nie będzie ocieplany, nie planuję też wieszać na nim żadnych dodatkowych konstrukcji ani obciążeń.

    Wnętrze murowanej stodoły z widocznymi drewnianymi belkami i słupami wsporczymi; górna belka dachowa zaznaczona czerwoną linią.
    Usunięcie 3 belek poziomych przy zachowaniu słupów – czy to bezpieczne?
  • #18 21578807
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6157
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    No przecie już tu wiele razy pisali autorze wątku - że te słupy mają konkretne zadanie - zmniejszają o połowę rozpiętość podparcia belki która jest nimi podparta

    Można je usunąć po obliczeniach - które wykażą i ewentualnie nakażą zmiany - czy nic się nie zmieni, czy trzeba tą belkę zastąpić inną bardziej "wytrzymałą" i czy obecne podpory dadzą radę...

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości usunięcia trzech poziomych belek w murowanej stodole przy zachowaniu pionowych słupów. Belki te pierwotnie służyły do podparcia pionowych deseczek i tworzenia murku oporowego dla siana („sąsiek”). Usunięcie górnych belek jest możliwe, jednak dolna belka powinna pozostać, aby słup nie „wisiał w powietrzu”. Środkowa belka pełni funkcję zabezpieczenia przed wyboczeniem słupa w jednej płaszczyźnie, dlatego jej usunięcie wymaga rozważenia dodatkowego usztywnienia słupów, np. zastrzałami lub wymianą na sztywniejsze elementy. Zmiana pokrycia dachu z ciężkiej dachówki cementowej na lżejszą blachę trapezową zmniejsza obciążenie konstrukcji, ale może zwiększyć ryzyko działania sił ssących podczas wiatru, co wymaga solidnego kotwienia więźby dachowej do ścian. Usunięcie pionowych słupów wymaga wykonania kratownicy stalowej lub wsparcia belki poziomej stalowym dwuteownikiem. Wszelkie zmiany powinny być poprzedzone obliczeniami statycznymi, które określą konieczność wzmocnień lub wymiany elementów konstrukcyjnych. Wnętrze stodoły ma wymiary około 7,5 x 18 m lub 20 x 8 m, a belki mają przekrój 16 x 16 cm, są w dobrym stanie i nie leżą bezpośrednio na ścianach, lecz na murłatach. Nie planuje się ocieplenia dachu ani dodatkowych obciążeń, a jedynie wjazdu traktorem lub samochodem.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA