[Rozwiązano] Rower elektryczny – brak wspomagania PAS po naprawie przewodów, silnik działa na manetce

Witam kolegów z branży rowerów elektrycznych.
Mam od znajomego rower elektryczny który miał mały wypadek wskutek którego zastały przerwane przewody do silnika a właściwie wyrwane z niego.
Udało się wszystko zlutować i rower działa oprócz jednej funkcji.
Nie działa reakcja silnika na obracanie pedałami czyli nie włącza się wspomaganie silnika w trakcie jazdy.
Poza tym wszystko działa silnik reaguje na manetkę.

Kupiłem więc czujnik który zamontowany jest w pedałach i wymieniłem - bez efektu.
W czym może być problem ?
Czy kupiłem nie odpowiedni czujnik ?
Jeśli możecie polecić odpowiedni czujnik do tego sterownika będę wdzięczny.

>>21579800 Hallo,
jeżeli działa na manetce, to znaczy, że silnik podłączyłeś dobrze i nie ma tam błędu.
Najlepiej zamontować stary PAS i sprawdzić oscyloskopem, jakie są sygnały. Może przy tym wypadku magnes się odsunął, przesunął, przekręcił czy jeszcze co.

krzysiek_sw napisał:

Najlepiej zamontować stary PAS i sprawdzić oscyloskopem

Brak starego - rower stoi już ponad rok stary gdzieś zaginął.
Brak oscyloskopu na wyposażeniu.

Czy jesli podłączę nowy ten ze zdjęcia i przyłożę inny magnes np z kontaktronu powinno zadziałać ?

>>21582034 Hallo,
no wiesz, widzę w stopce Instalacje Automatyki, wiec sugeruje oscyloskop... a tu klops...
A dodatkowo — jaki ze zdjęcia? Nie ma żadnego zdjęcia z PASem, a tylko ze złączem. Najlepiej podaj symbol tego, co kupiłeś.
Wiec jeżeli już masz nowy PAS, to dostałeś sensor (do zamocowania na stale przy korbie) i krążek (koszyk) z magnesami — też do zamocowania przy korbie. Czy może kupiłeś coś innego?

W każdym razie — istotne jest czy na żółtym pojawia się sygnał. Od biedy można to sprawdzić woltomierzem, ale to nie jest idealna metoda. Kontroler może oczekiwać na żółtym 5 V z pikami do zera, albo odwrotnie - 0 V z pikami do 5 V. Ale to nie jest problemem, bo — sprawdź, czy masz taktowanie na żółtym i jeżeli tak, to sprawdź, czy silnik podejmie prace. Jeżeli nie, to spróbuj obracać korbą do tyłu i czy wtedy podejmie prace. Jeżeli tak, to potrzebujesz jeszcze inwertera (BC i dwa oporniki) i tak sprawa wygląda.
Ale... może kupiłeś jeszcze inną wersję PASa - 1:1, ale tego to już bez oscyloskopu nie sprawdzisz.

krzysiek_sw napisał:

o wiesz, widzę w stopce Instalacje Automatyki, wiec sugeruje oscyloskop... a tu klops...

No właśnie klops do pracy którą wykonuje na co dzień nie jest mi potrzebny ale przydałby się do hobbistycznych napraw czy konstrukcji.

Brak symbolu PAS który mam kupiony.
Wrzucam zdjęcia. Działanie wydaje się być proste obracając pierścieniem w PAS powinien być sygnał.




Z powyższych zdjęć rozumiem że jak napisałem wcześniej obracając wewnętrzną częścią obracają się blaszki dając sygnał do czujnika który jest zatopiony w kleju.

>>21585004 Hallo,
OK, ale przy kupnie, nawet gdy nie ma symbolu, to dostałeś opis. Z wyglądu przypomina np. KD-2PS-L lub SCM, ale... KD jest tylko na lewa stronę, a SCM może być z prawej lub lewej, zresztą, te śrubki wskazują, że masz jeszcze coś innego, ale zakładam, że działa podobnie.

W teorii woltomierz też da radę, ale to nie jest dobra metoda, w sumie więcej musisz się domyślać, niż on pokaże, bo przecież chodzi o piki czy spadki, ale spróbuj. Możesz też pod żółty podłączyć opornik i LEDa, on będzie szybszy niż miernik.
A co do kabli — sądziłem, że jest tam czerwony i czarny, a teraz widzę, że jest czerwony i niebieski. Czerwony raczej 5 V, ale czy niebieski to masa, musisz sprawdzić.

Lepiej mieć budżetowy oscyloskop niż żaden, zobacz tu:

https://sklep.mechatronik.pl/produkt/oscyloskop-fnirsi-dso-tc3/

a już je widziałem po 30 i parę ojro.

krzysiek_sw napisał:

OK, ale przy kupnie, nawet gdy nie ma symbolu, to dostałeś opis.

Nawet udało się znajśc aukcję: https://allegro.pl/oferta/czujnik-predkosci-pas-na-os-korby-rower-elektryczn-13427261137

Podłączyłem czujnik do 5V z diodą:

Czerwony +5V podłączony do diody przez rezystor
Niebieski GND
Żółty - sygnał podłączony do bieguna - diody

Dioda po podłączeniu świeci czyli masa podawana ciągle kręcąc czujnikiem przygasza diodę więc wygląda że sygnał na czujniku jest. Wychodzi na to że po podłączaniu na żółtym jest GND podczas kręcenia zanika.

Wygląda że czujnik działa tylko czy tak jak chce sterownik.

>>21585262 Hallo,
hmm... hmm... podłączyłeś więc LEDa do 5 V... gdybym szukał sygnału, to nawet o tym nie myśląc, podłączyłbym, LEDa czy oscyloskop miedzy żółty a masę. Wszystkie wykresy pokazujące prace PASa odnoszą się do pomiaru między sygnałowym a masą. Ale... obojętne, najważniejsze, że coś pomierzyłeś. Wygląda na to, że PAS pracuje miedzy 15 do 40 % wypełnienia.
A czego oczekuje kontroler? No właśnie — załóż PAS (tymi ząbkami w stronę roweru) i obróć korbą do przodu, do tyłu.
Potem zdejmij PAS, obróć o 180 st. (ząbkami od roweru), załóż ponownie. Obróć korbą do przodu, do tyłu.
Ja wiem, to może nic nie dać, ale sprawdzić trzeba. Jeżeli te próby nie przyniosą efektu, to oznacza, że kontroler oczekuje sygnału z 65 do 80 % wypełnienia. A więc potrzebujesz na żółtym inwertera, np. BC237, do kolektora 100K opornik i na 5V, na bazę 1K opornik i do żółtego (od PASa), emiter na masę. Odwrócony sygnał otrzymasz na kolektorze (żółty do kontrolera), to podaje Ci z głowy, jak masz trochę doświadczenia, to sam możesz te elementy dobrać.

A czy można kupić inny być może prawidłowy czujnik aby zamontować podłączyć i działa a nie rzeźbić jakąś elektronikę dodatkową ?

>>21585495 Hallo,
oczywiście, że to tez jest wyjście, ale... jeden już kupiłeś, a jaki jest potrzebny, dalej nie wiesz.
Najlepiej byłoby spróbować w jakimś serwisie, który nie specjalizuje się w jednej marce, tylko naprawia wszystkie, jest duża szansa na to, że mają w magazynie PASy o różnych charakterystykach i coś by dobrali.

Możesz też zwrócić się do firmy od Twojego kontrolera --> Nulkomma.com
oni mają na swojej stronie różne PASy, a dodatkowo mają interaktywny chat — można zadać pytanie, jaki PAS potrzebny jest do Twojego kontrolera. Też jakieś wyjście.

Dodano po 19 [minuty]:

>>21585511 Dodatek:
jednak sugerowałbym najpierw sprawdzić z inwerterem, tu mniej chodzi, żeby tak jeździć, a bardziej o to, żeby sprawdzić, czy działa. Pasujący zawsze można jeszcze dokupic gdy będzie potrzebny. Bo może się okazać, że już masz dobry, a z kontrolerem jest coś nie tak.
Oczywiście, warto sprawdzić na wyświetlaczu czy w ustawieniach jest włączony PAS.

krzysiek_sw napisał:

Możesz też zwrócić się do firmy od Twojego kontrolera --> Nulkomma.com
oni mają na swojej stronie różne PASy, a dodatkowo mają interaktywny chat — można zadać pytanie, jaki PAS potrzebny jest do Twojego kontrolera. Też jakieś wyjście.

To jest dobre rozwiązanie na pewno spróbuje się zwrócić do nich może akurat.

krzysiek_sw napisał:

Bo może się okazać, że już masz dobry, a z kontrolerem jest coś nie tak.

Nie pamiętam czy sprawdzałem czy wogle jest zasilanie czujnika ale raczej tak rower stoi u mnie już rok czasu i w końcu wziąłem się za niego aby się go pozbyć z garażu i oddać znajomemu.

krzysiek_sw napisał:

Oczywiście, warto sprawdzić na wyświetlaczu czy w ustawieniach jest włączony PAS.

Również nie wiedziałem że jest taka opcja muszę to sprawdzić.

Dodano po 53 [minuty]:

Zasilanie jest 4,2V.
Sterownik na kierownicy:




Zdjęcie na szybko z telefonu.
Co odpowiada za włączenie pas ? Jest jakiem menu ? Jakaś instrukcja dostępna ??

>>21585549 Hallo,
hmm... 4,2 V... nooo... nie wiem... A sprawdź na manetce, jakie jest napięcie — czy jest 5 V, czy 4,2 V?
Właściwie powinny być takie same, bo 5 V idzie z jednego źródła, ale jeżeli się różnią... to nie jest dobrze, wtedy trzeba raczej obejrzeć kontroler. Od środka.

Ale to jako drugie (bo pamiętaj — na manetce rower działa), wstępnie można potraktować, że to jest dobrze.

Opis do menu (uruchomienie poprzez naciśnięcie i przytrzymanie + i -) jest tu, trzeci obrazek:

https://cnkunray.com/products/kunray-g51-ebik...or-electric-scooter-electric-bike-accessories

Zwróć uwagę na P10
0 --> włączony PAS, wyłączona manetka
1 --> wyłączony PAS, włączona manetka
2 --> włączone oba

Wiec ustaw na 2, żeby działała i manetka i PAS.

Ciekawostka jest za to P13, gdzie trzeba podać jaki typ Halla jest użyty — jedno- czy dwuhallowy.
Tu mogę tylko zgadywać, przypuszczam, że ten Twój PAS jest dwuhallowy, wiec ustaw tam 12.
Jeżeli nie da efektu, to ustaw 5 lub 8, może wtedy zadziała.
O tym P13 musisz pamiętać na przyszłość, gdybyś wymieniał PAS — w zależności czy będzie to jedno- czy dwuhallowy.

krzysiek_sw napisał:

>>21585549 Hallo,
hmm... 4,2 V... nooo... nie wiem... A sprawdź na manetce, jakie jest napięcie — czy jest 5 V, czy 4,2 V?
Właściwie powinny być takie same, bo 5 V idzie z jednego źródła, ale jeżeli się różnią... to nie jest dobrze, wtedy trzeba raczej obejrzeć kontroler. Od środka.

Ale to jako drugie (bo pamiętaj — na manetce rower działa), wstępnie można potraktować, że to jest dobrze.

Opis do menu (uruchomienie poprzez naciśnięcie i przytrzymanie + i -) jest tu, trzeci obrazek:

https://cnkunray.com/products/kunray-g51-ebik...or-electric-scooter-electric-bike-accessories

Zwróć uwagę na P10
0 --> włączony PAS, wyłączona manetka
1 --> wyłączony PAS, włączona manetka
2 --> włączone oba

Wiec ustaw na 2, żeby działała i manetka i PAS.

Ciekawostka jest za to P13, gdzie trzeba podać jaki typ Halla jest użyty — jedno- czy dwuhallowy.
Tu mogę tylko zgadywać, przypuszczam, że ten Twój PAS jest dwuhallowy, wiec ustaw tam 12.
Jeżeli nie da efektu, to ustaw 5 lub 8, może wtedy zadziała.
O tym P13 musisz pamiętać na przyszłość, gdybyś wymieniał PAS — w zależności czy będzie to jedno- czy dwuhallowy.

Nie wprowadzaj w błąd. Są napięcia 5V (uC) i jednocześnie 4.2V (manetka, halle).
P13 to ustawienie ile impulsów na obrót korby otrzyma silnik z zainstalowanego czujnika. Nie żadne jedno czy dwu hall-owe…

To ustawienie ma decydujący wpływ. Zła wartość spowoduje brak działania trybu PAS.
P10 też okej: 0, 2 / ustawienie 1 spowoduje wyłączenie PAS.

>>21585932 Hallo,
do czego Ty się właściwie odnosisz? Możliwe, że w Gdańsku na manetce jest 4,2 V, ale ja mam na manetce 5 V i ponieważ Somebike też jest porządnym, chińskim rowerem, wiec oczekuje tego samego.

Pojęć jedno- czy dwuhallowy sobie nie wymyśliłem, tylko tak podaje instrukcja producenta, używając: Single Hall PAS lub Double Hall PAS. I dwuhallowy nie oznacza, że są dwa czujniki, bo czujnik jest jeden, ale ma podwójnego Halla.
I wspomniane przeze mnie wcześniej czujniki PAS - KD-2PS-L czy SCM są właśnie dwuhallowe.

Panowie nie mogę zmienić parametru P13 guzikami - i + brak reakcji



Zauważyłem że niektóre parametry da się zmienić a niektóre tylko podejrzeć a nie ma możliwości zamiany chyba że trzeba wykonać jakąś procedurę aby była możliwość zmiany.

>>21586373 Hallo,
trudno powiedzieć, do tej pory żaden użytkownik G51 nie wspominał, że nie można zmienić P13 lub, że jeszcze są dodatkowe ustawienia chronione kodem czy coś w tym rodzaju. Może coś z przyciskami, spróbuj dokonać zmian w P10, wyjdź z menu, wyłącz rower. Za chwile włącz znowu, wejdź w menu i spróbuj jeszcze raz.

Na pociechę jest to, że ustawienie masz poprawne, 12, przynajmniej jedno dobre.
W tej mizernej instrukcji, którą Ci podałem, jest na dole wzmianka producenta, że możliwe są modyfikacje zgodne z wymaganiami klienta (firmy od roweru) i może u Ciebie nie można tego zmienić.

Pomyślałem jeszcze, że ta firma (Samebike) ma jakiś magazyn czy bazę w Polsce, prowadzący serwis posprzedażny, czyli mają jakieś części... lub dobre rady... a jako kontakt podają +48 790775943, tel lub WhatsApp — to jest przecież polski numer, może warto tam zadzwonić. Nawet żeby się dowiedzieć, czy jest jakiś serwis w Twojej okolicy... lub w pobliżu.

Guziki + i - działają poprawnie ponieważ niektóre parametry mogę edytować a niektóre nie np P10 mogę zmieniać natomiast P13 już niema reakcji na + i - wygląda ewidentnie za jakąś blokadę przeglądałem inne ustawienia i niektóre da się edytować niektóre nie.
Dzięki za namiary na pewno jutro podejmie kontakt.

krzysiek_sw napisał:

a jako kontakt podają +48 790775943, tel lub WhatsApp

Niestety podjęte próby połączenia nie udana zgłasza się jakaś sekretarka w obcym języku (nie angielskim).
Spróbuje podjąć kontakt na WhatsApp.

Kontakt z na stronie nulkomma.com poprzez chat też kiepsko konsultant początkowo chciał wysłać sterownik teraz prosi o zdjęcie starego PAS więc raczej sami nie wiedza jaki ma być PAS do tego sterownika.

>>21587541 Hallo,
tja... wcale nie mówiłem, że będzie lekko...
Nulkomma rzeczywiście robi kontrolery i mogą mieć słabe pojęcie o PASie, ale przyciśnij go (to i tak chyba bot), jaki jego zdaniem pasuje do tego kontrolera. Powiedz, że zdjęcia nie możesz wysłać, bo tego zabrania ochrona danych osobowych.
Rzeczywiście, na WhatsAppie chyba najlepiej, w pierwszej chwili chciałem Ci doradzić, kontakt ze Store w Ameryce, ale tam pewnie się okaże, że trzeba znać hiszpański... no nic...
W Europie są jeszcze inne sklepy z tą marką (Samebike), np. Samebike.nl, gdzie też jest taki chat i, co prawda części mają dla własnych klientów, ale co szkodzi zapytać, może jest tam ktoś, kto ma pojęcie.
Ale zauważyłem inny problem, obejrzałem tam prezentowany rowerek (całkiem podobny do Twojego) i jakoś nie mogłem zauważyć żadnego PASa, ale... w opisie okazało się, ze tam jest użyty sensor momentu obrotowego, a nie taki, sprawdzający obracanie korby, jaki kupiłeś.
Sensor momentu ogólnie wygląda tak:

https://www.amazon.de/PowerSmart%C2%AE-Tretla...hmomrntsensor%2Caps%2C102&sr=8-7&th=1

Obejrzyj te swoją ośkę dokładnie, z lewej, z prawej — może tam są resztki kabli, bo może takiego sensora potrzebujesz.

I jeszcze jedno źródło: EU wezwało do zwrotu jeden z rowerów Samebike:

https://radmarkt.de/safety-gate-informiert-ue...f-eines-e-klapprads-der-china-marke-samebike/

a w tekście jest adres www jakiegoś handlarza elektroniką w Słowacji. Skoro handlarz to ma masę części, możesz też ładnego emaila do niego wysłać, czy ma pasujący PAS dla Twojego roweru — tam musisz podać symbol roweru.

Pamiętaj — im więcej informacji zbierzesz tym lepiej.

A tak przy okazji — kopnij te pedały ze trzy razy czy się nie rozlatują i sprawdź te przejścia w ramie i zamocowania kabli, bo wygląda, że mogą być przecinane czy zwierane.

PAS był nie tknięty przy wypadku.

Wychodzi kabelek z remy od sterownika i do PAS zaledwie 20cm kabelka.
Po złożeniu całości zlutowaniu kabli od silnika i uruchomieniu roweru okazało się że kręcąc pedałami nie włącza się wspomaganie poza tym żadnych błędów dlatego więc zabrałem się za grzebanie do tego czujnika.

Może podać jakiś sygnał na żółty kabelek czy coś ruszy dygnie powinno koło zacząć się obracać.

>>21589380 Hallo,
No... skoro tak piszesz...
Sygnał możesz podać, ale generator standardowy sygnał prostokątny poda o wypełnieniu 50 %, a Ty potrzebujesz gdzieś miedzy 60 a 80 %. Masz taki generator?
Naturalnie, można po partyzancku podać sygnał z palca, ale naprawdę jesteś już tak zdesperowany? Przecież ryzyko, że coś zewrzesz czy sfajczysz jest duże — dlaczego nie chcesz zrobić tego inwertera z trzech elementów? Przecież to pięć minut roboty.

I wiesz co — podaj symbol tego roweru, niech ja mu popatrzę w oczy...

krzysiek_sw napisał:

dlaczego nie chcesz zrobić tego inwertera z trzech elementów? Przecież to pięć minut roboty.

Masz 100% racji biorę się za to.

Zlokalizowałem tabliczkę:

Ja sprawdzam działanie sterowników zwierając masę z sygnałowym, w różnej częstotliwości. Jak nie reaguje, to plus z sygnałem.
Warunek: odstępy muszą być regularne, w mniej więcej tej samej częstotliwości.

>>21589542 Hallo,
naturalnie, teraz PAS podaje literę e (. . .) i nie jest sygnał, który oczekuje kontroler, wiec trzeba podać m (_ _ _), oczywiście — żółty do czerwonego. Ale... moim zdaniem, najpierw powinien spróbować z inwerterem.

>>21589526 Hallo,
dla kolegi @Daro1003

więc zdjęcia pokazują, że PAS oryginalnie montowany jest po prawej stronie (strona zębatki) tu w miarę to widać:




Podobne obrazki widać w MiediaMarkt czy Decatlon, więc to na pewno od 20LXD30-II.
Koszyk z szeroko rozstawionymi magnesami (pięć magnesów), a więc to jest ta część ze sklepu Samebike:

https://samebike.com/de/products/samebike-pas-sensor?variant=43974648135861

Żeby to zamontować, trzeba wyjąć ośkę, tu masz filmik:

https://www.youtube.com/watch?v=gFyre65nAGc

To tyle, co do oryginału, a ja mam takie praktyczne pytanie — jak to się stało, że ta część została "zniknięta"? Przecież to trzeba wykonać masę pracy — zdjąć zębatkę, wyjąć ośkę... i po co to wszystko?
Moim zdaniem, PAS był już od dawna zepsuty i został zdemontowany dla wymiany, ale... jak zgłaszają użytkownicy — wina nie jest w PASie, tylko w kontrolerze.

krzysiek_sw napisał:

a ja mam takie praktyczne pytanie — jak to się stało, że ta część została "zniknięta"? Przecież to trzeba wykonać masę pracy — zdjąć zębatkę, wyjąć ośkę... i po co to wszystko?

Odpowiedz:

Daro1003 napisał:

Mam od znajomego rower elektryczny który miał mały wypadek wskutek którego zastały przerwane przewody do silnika a właściwie wyrwane z niego.
Udało się wszystko zlutować i rower działa oprócz jednej funkcji.
Nie działa reakcja silnika na obracanie pedałami czyli nie włącza się wspomaganie silnika w trakcie jazdy.

Daro1003 napisał:

Po złożeniu całości zlutowaniu kabli od silnika i uruchomieniu roweru okazało się że kręcąc pedałami nie włącza się wspomaganie poza tym żadnych błędów dlatego więc zabrałem się za grzebanie do tego czujnika.

krzysiek_sw napisał:

Przecież to trzeba wykonać masę pracy — zdjąć zębatkę, wyjąć ośkę... i po co to wszystko?

No nie tak w tym modelu wystarczy zdjąć korbę pedału i jest czujnik zębatka jest z drugiej strony:




U mnie ten PAS jest całkiem inny niż w linku który przesłałeś.

krzysiek_sw napisał:

wina nie jest w PASie, tylko w kontrolerze.

Oczywiście może tak być. Przewody były poharatane więc wystąpiło jakieś zwarcie na pewno mogło coś uszkodzić w sterowniku.
Jedyna opcja podmiany sterownika.

Dodano po 24 [minuty]:

I jeszcze stary oryginalny Pass:




Fotka z dalsza umiejscowienia pass:


[img-0]

>>21589772 Hallo,
jedno mają oba wspólne — ten napis SZ-JOK. I ten ze sklepu i ten stary, mimo że różnią się budowa i stroną zamocowania mają te same znaki. Hmm... może to symbol producenta... W sumie mam u siebie baterie, której symbol też zaczyna się od SZ i zapytania o nią w Internecie wpadają jak w czarną dziurę. Nikt nie chce się do niej przyznać... No nic...
Wykorzystaj ten stary dla sprawdzenia jakie sygnały podaje — oczywiście, LEDa między żółtym a masą.
W tym kupionym LED jest wygaszony i błyska podczas obrotu korby. Jeżeli w tym starym jest podobnie, to o inwerterze można zapomnieć.

Nie, nie, oczywiście, że jakieś urwane kable mogą zrobić zwarcie, ale nie o to mi chodziło. Z opisu wynika, że PAS podejmował prace, trwało to jakieś dwie, trzy sekundy i się wyłączał. Wspomaganie znikało i nie można było nic zrobić. Ale wystarczyło, że prędkość spadła do około pięć km/h i wspomaganie znowu się pojawiało na parę sekund. To podpowiada usterkę w kontrolerze, albo termiczna... hmm... możliwe, albo — sygnał z PAS nie jest jedynym sygnałem impulsowym dochodzącym do kontrolera, dochodzi też sygnał z sensora prędkości i Hallów w silniku i widocznie nawzajem się zakłócają.

Jest jakiś minimalny przełom na stronie https://nulkomma.com/ w końcu dogadałem się na chat i podesłali aukcje:
https://nulkomma.com/products/electric-bikes-...-assistant-sensor-with-3pin-waterproof-plug-1

Znajomy który jest właścicielem roweru już zamówił i czekamy co przyjdzie i czy zadziała bo może leży sterownik.

Dziękuję wszystkim zaangażowanym w temat w podpowiedzi oraz sugestie każda z nich napędza do działania oraz daje pewne możliwości naprawienia sprzętu.
Dziękuję koledze @krzysiek_sw że znalazł i podał kontakt do sklepu https://nulkomma.com/. Tam poprzez chat udało mi się dogadać i producent przesłała aukcję z czujnikiem. Wczoraj czujnik dotarł dziś został zainstalowany i wszystko działa poprawnie.