Gięcie pleksi drutem 0,64 mm 60 cm – jak uzyskać wyższą temperaturę z ATX 12 V/15 A?

Witam.
Próbuję wykorzystać do gięcia pleksi zasilacz ATX 12 V, 15 A. Dałem drut 0,64 mm 60 cm i popłynął prąd 3,35 A, ale temperatura jest zbyt niska, żeby rozgrzać pleksi. Czy stosując przetwornicę podwyższającą 20 A, 1200 W 8-60 V/12-80 A i zwiększając nią napięcie będę mógł podać na drut cały dostępny prąd zasilacza tak, żeby osiągnąć wyższą moc i temperaturę?

olob75 napisał:

Próbuję wykorzystać do gięcia

Raczej do cięcia a nie gięcia. Chociaż podwójna (w temacie i treści) literówka, i to identyczna, to nie przypadek. Może rzeczywiście chcesz giąć pleksi.

@DiZMar na jakiej podstawie piszesz o literówce?
Płyty ze szkła organicznego wygina się po podgrzaniu właśnie drutem oporowym (bestykowo)...
V.

vorlog napisał:

Płyty ze szkła organicznego wygina się po podgrzaniu właśnie drutem oporowym (bestykowo)...

To zwracam autorowi honor.

>>21583920 Więc da się przetwornicą podwyższając napięcie uzyskać więcej prądu z zasilacza niż podłączając drut oporowy bezpośrednio do zasilacza?

Może lepiej poszukać zasilacza o większej wydajności z regulacją napięcia? Nawet transformator z regulacją na odczepach, stary prostownik większej mocy do ładowania akumulatorów poradzi.
V.

>>21583933 Mam taki prostownik, samoróbkę wykonaną w PRL-u, czy to będzie bezpieczne żeby podłączyć?

Będzie bezpieczne.

Daj kilka drutów równolegle. Popłynie większy prąd i moc będzie większa.

@jarek_lnx do grzania wykorzystuje się pojedynczy drut, nad którym umieszcza się płytkę plexi- chodzi o precyzyjną, wąską linię grzania, by potem przy wyginaniu wyszła ładna, prosta linia gięcia.
V.

Więc zastosowałem prostownik i sprawdziłem jaki płynie prąd, było to 3,65 A, więc niewiele więcej od ATX, ale mam jeszcze spawarkę transformatorową i tu już zaczęły się czary. Ustawiłem zakres prądu na 44 A, bo jest od 44 do 150 A. Podłączyłem zaciski i po 3 sek drut zrobił się biały. Zmierzyłem napięcie na końcach drutu i przy białym drucie maks. było 35 V. Na zimnym drucie ok. 33 V, opór drutu to 5,3 ohma. Wychodzi na to, że uzyskałem moc 200-230 watów. Żeby nie przepalić drutu zastanawiam się nad jego wydłużeniem lub zrobieniem pętli 2 drutów równolegle co da długość 120 cm. Wtedy moc spadnie do ok. 150 watów.
Może tak?

Zastanawiam się jak jeszcze w prosty sposób poza długością drutu oporowego mogę regulować moc.

Regulatorem napięcia.
Jakie napięcie masz ze spawarki? Stałe? Zmienne?
Spróbuj też zastąpić ten drut drutem 1 mm nierdzewnym (306L, 308L) do migomatu, może ktoś Ci ten metr-dwa odstąpi, wówczas wystarczy napięcie 15-20 V. Takiego wynalazku używałem do cięcia grubego styropianu - drut grzał się do czerowoności.
V.

>>21584075 Spawarka jest na napięcie zmienne.

Dodano po 2 [godziny] 34 [minuty]:

>>21584075 A mogę szeregowo między spawarką a drutem oporowym dać REGULATOR MOCY BTA16 2000W 230VAC żeby sterować płynnie mocą drutu oporowego?

Użyj tej przetwornicy "1200 W" zasilanej z ATX i ustaw napięcie wyjściowe na około 15-16 V.
Podłącz drut i zobacz czy wystarcza, jak nie, to podreguluj napięcie.

>>21584278 A tą przetwornicą podwyższając napięcie da się uzyskiwać większą moc z ATX-a?

Mocy dostarczonej do drutu nie zwiększysz ponad moc zasilacza ATX pomniejszoną o moc strat w przetwornicy podwyższającej. Spawarka elektroniczna ma regulację prądu od 20A. Napięcie dostosowuje się do oporu odbiornika. Oczywiście tylko w pewnym zakresie, ale można dopasować opór drutu do każdego źródła zasilania - spawarki transformatorowej, elektronicznej, zasilacza ATX, ładowarki baterii akumulatorów kwasowo ołowiowych.
Można do spawarki dołożyć prostownik (hehe) i regulator PWM. Można dołożyć prostownik półsterowany. Można za prostownikiem podłączyć tyrystor i zrobić fazową regulację mocy. Dobierzesz sobie średnią wartość prądu do wymaganej mocy wydzielanej w drucie grzewczym. Problemy - duże spadki napięć na diodach - 1 V i tyrystorze - 2 V, co wymaga uwzględnienia mocy strat w tych elementach i zastosowania odpowiednio dużych radiatorów. Regulator PWM z prostownikiem bezstratnym na MOSFET byłby lepszym rozwiązaniem. No i robi się z prostego urządzenia skomplikowany kombajn, który po jednokrotnym użyciu wyląduje w składzie elektrośmieci czyli magazynie przydasi.
Zamiast dopasowywać elektronikę do drutu, to może wymienić drut na taki mniej oporny? Przy niższym napięciu popłynie większy prąd, wydzieli się w nim więcej mocy. Gdyby było jej zbyt dużo, to allegrowy regulator mocy PWM można włączyć pomiędzy zasilacza a grzałkę.
Przypomnę wzór na prąd płynąc przez opornik I=U/R. Szukasz I, U masz stałe (12 V), Szukasz też R, ale to za chwilę. Wzór na moc w oporniku P=U*I. P nie znasz, chcesz uzyskać jak największe i ewentualnie regulować w dół. I - to prąd maksymalny zasilacza 15 A. U - napięcie 12 V. Wracasz do wzoru na prąd i przestawiasz litery by uzyskać opór R=U/I, R=12V/15A=0,8 V/A czyli 0,8 Ω.
Teraz idziesz do wzoru na moc P=U*I, P=12 V * 15 A = 180 VA[W]. Jeżeli będzie zbyt dużo, to albo regulujesz długość drutu albo kombinujesz z Hi Tech czyli regulatorem PWM, który może się przyda do regulacji obrotów wentylatora albo jasności świecenia żarówki.
Możesz też wykombinować jak regulować długość drutu, który grzeje (suwak). Po robocie wywalić to bez żalu.

Zawsze możesz złożyć drut np. na pół (na trzy...) i skręcić wiertarką.
Masz połowę (jedną trzecią...) rezystancji i taki sam efekt precyzji gięcia.
180W to sporo - jak grube plexi i jak długie gięcie?
Giąłem drzwi do szafki 700x1200x4mm dymione nad grzałką rurkową prostą.
Opadło do ustalonego podparcia do 45°

O ile pamiętam (20 lat temu) moc dobierałem autotransformatorem i sporo testów wcześniej.
Jak za mocno - grozi zbąbelkowanie, jak za wolno - duży promień gięcia

Napisz jaki prąd dopuszczalny dla 12V ma Twój ATX.
Mam na biurku jakiś DELL i on ma 16A dla 12V co daje około 170W mocy maksymalnej z tej linii.
Do tej pory przy 12V miałeś 3,35A.
Jeżeli używasz drutu kantalowego, to jego rezystancja mało zależy od temperatury i przyrost napięcia spowoduje przyrost wydzielanej na nim mocy zgodnie ze wzorem:

P=U^2/R.

Proponuję taką ścieżkę.

Podłącz drut do 12V z Twojego ATX'a skracaj go do momentu aż temperatura będzie zadowalająca.
Wtedy zmierz długość drutu i płynący prąd.
Z prostej proporcji można określić jakie napięcie jest potrzebne dla uzyskania pożądanej temperatury dla odcinka 60cm:

Upożądane= 12V*60cm/długość_zmierzona[cm]

Mając to napięcie i zmierzony prąd, określamy potrzebną moc z przetwornicy.

Pprzetw=Upożądane*I

Szacujemy moc potrzebną z zasilacza przyjmując niezbyt wysoką sprawność przetwornicy np. 0,7.

Pzas= Pprzetw /0,7

Jeżeli tak wyliczona moc będzie mniejsza niż dopuszczalna moc dla zasilacza ATX na linii 12v to jest OK i możemy użyć przetwornicę z zasilaczem ATX.

>>21584389
Zasilacz przy 12V ma 15A

Skracałem podłączenie na drucie i uzyskałem następujące wyniki :
dł. drutu 25cm na tężenie 6,65A dało się giąć pleksi 2mm
dł. drutu 20cm prąd 7,8A pleksi 5mm długo się nagrzewało ale dało się wygiąć
dł. drutu 15cm prąd 8,85A pleksi 5mm gięło się bez problemu i dochodziło do bąbelkowania tak więc za duża moc

Wygląda na to, że zasilacz ma za małą moc.

Zostaje spawarka ale nie wiem jak obniżać jej prąd bo ustawienie jest minimalne. Mierzyłem napięcie jakie było na końcach drutu podczas podłączenia i było to 35V. Nie wiem jak zmierzyć prąd jaki płynie podczas jej podłączenia ,bo to prąd zmienny.

Być może 8 A będzie dobre. Jaki opór ma odcinek 15 cm?

W tej sytuacji zrób podobnie. Weź drut z porządnym nadmiarem długości, podłącz do spawarki i skracaj do momentu, aż będzie grzał właściwie. To, co będzie powyżej 60 cm, nawiń na jakąś ceramikę albo kształtkę szamotową. https://sklep.termek.pl/ksztaltki-ceramiczne

Więc sprawa grzania drutu 65cm ze spawarki rozwiązana. Ze starego rdzenia stojana silnika od pralki po odwinięciu cewek i rozebraniu jego (wirnik uległ spaleniu) zrobiłem dławik nawijając bardzo nieudolnie 4mm linkę. Nawinąłem ok 60zwojów aż zabrakło miejsca i włączyłem dławik szeregowo ze spawarką. Podłączyłem wszystko pod drut oporowy 65cm i czary . Spawarka chodzi na najniższym prądzie i się nie grzeje, dławik się nie grzeje a drut oporowy na długości 65cm ładnie się nagrzewa jasno czerwonym kolorem. Dla testów podgrzałem dłuższy odcinek pleksi 5mm i ładnie się uplastycznia i daje wyginać. Tak więc problem rozwiązany.

Zrobiłeś statecznik do spawarki. Można było dać szeregowo kondensator, ale mały to on by nie był.

olob75 napisał:

Wygląda na to, że zasilacz ma za małą moc.

Jak chcesz nagrzewać na długości 60cm, to nawet dla pleksi 2mm będzie trochę za mało mocy. I dla tego drutu potrzebujesz napięcia około 36V (i prądu około 8A - czyli mocy ze 300W), żeby móc giąć pleksi 5mm na szerokości 60cm.

Można by pomyśleć o użyciu drutu z innego materiału - nie wiem, z czego on jest, nie znam stopu o tak dużym oporze (z obliczeń wyszło mi 1.92 Ωmm²/m, chromonikielina i kanthal mają ze 2x mniejszy, konstantan ze 26% tego).

Ale jak spawarka daje około 35V, to pewnie jest w sam raz, tylko chyba jest duża i niewygodna? 36V można mieć z szeregowego połączenia 3 zasilaczy od komputerów (tylko to wymaga łączenia +12V jednego z masą następnego, więc tylko jeden powinien mieć uziemienie, inaczej robi się zwarcie).

(wysłałem to na PW, bo wyglądało, że temat jest zamknięty, ale chyba teraz da się jeszcze wysłać?)