Zasilanie awaryjne domu jednorodzinnego – lokalizacja i montaż 4-biegunowego przełącznika

Question

Proste zasilanie awaryjne domu jednorodzinnego wolnostojącego Proszę o krytyczne, ale możliwie konstruktywne, uwagi do najprostszego chyba projektu zasilania awaryjnego domu - sytuacja zastana; - dostawca i dystrybutor PGE - instalacja podtynkowa położona ca 23 lata temu - urządzenia wrażliwe na...

KonradGatek · Accepted Answer

To po to tu przyszedł, żebyśmy mu powiedzieli. Ale jest chętny do pracy i chce się nauczyć nowych rzeczy. Takim ludziom trzeba pomagać, bo od tego jest to forum. I po to tu jesteś. Autor wyjaśnił Ci w poście siódmym wątku.

spinacz · Answer

🫣🫣🫣 Proszę Cię nie dotykaj się do instalacji, bo pozabijasz ludzi.

gbksiazczak · Answer

Dziękuję za zainteresowanie.
W rozdzielnicy nie ma miejsca.
Dołączam prosty schemat.
Mój przełącznik ma jeszcze pozycję OFF
czyli instalacja nie jest podłączona ani do sieci ani do falownika.

Mam na sprzedaż:
12.02.2023 Kask ochronny BHP
12.02.2023 Moduły Bosch

bartekfigura · Answer

Przede wszystkim to wystąp do PGE o wydanie warunków zabudowy przełącznika zasilania. Zasilanie awaryjne musi być zgłoszone do dostawcy energii gdyż ten musi wiedzieć czy taka zabudowa układu awaryjnego zasilania jest prawidłowo wykonana i zabezpiecza przed podaniem napięcia w stronę sieci zasilającej podczas przerwy w zasilaniu podstawowym. Chodzi o ochronę ludzi podczas prac na sieci. Więc podstawa warunki techniczne a potem wykonanie przez uprawnionego elektryka.

gbksiazczak · Answer

Na jakiej podstawie prawnej obowiązuje ten przymus?

płetwa · Answer

Taki przymus występuje tylko w przypadku automatycznego przełączania, Ciebie to nie dotyczy. Co nie znaczy że powinien to wykonać elektryk.

Jakiej mocy falownik chcesz zastosować? Jaka pojemności baterii akumulatorów? Wziąłeś pod uwagę prąd rozruchowy pompy i lodówki?

Skoro i tak będziesz przełączał ręcznie, to czemu nie generator prądu? Wyjdzie taniej niż porządny falownik/przetwornica z czystym sinusem ( u Ciebie niezbędny) i bateria akumulatorów.

gbksiazczak · Answer

Dziękuję za wskazówki. Modyfikację wykona elektryk - w mojej osobie. Jednak elektryk, taki czy inny, będzie miał ten sam problem: gdzie umieścić ten przełącznik. O to pytam. Niestety odpowiedzi słabo dotyczą pytania.

Mam na sprzedaż:
12.02.2023 Kask ochronny BHP
12.02.2023 Moduły Bosch

płetwa · Answer

Mimo wszystko to elektryk najlepiej wie gdzie taki przełącznik wpiąć w obwód. A miejsce trzeba dostosować może nie obyć się bez kucia, wiercenia itp. Połączenia wago to chyba nie najlepszy pomysł przy tych mocach i tu też elektryk wie najlepiej wie czym połączyć żeby się to nie gotowało.

spinacz · Answer

Po pierwsze widać że nie posiadasz odpowiedniej wiedzy do tego co chcesz zrobić a po drugie masz odpowiednie uprawnienia? Z całym szacunkiem dla Twojej osoby uważam że to Cie przerasta i to nie jest zadanie dla Ciebie.

CYRUS2 · Answer

W rozdzielnicy.

hindoos · Answer

Tylko trochę kucia jest. Przerabiałem to u siebie, z 1x12 razem z elektrykiem robiliśmy 2x12. Cały dzień roboty i sprzątania. I wiadro gruzu. Ale przynajmniej jest porządek a nie wiszące kable. Tu też bez kucia się nie obędzie to chyba nie ma co kombinować z jakimś ciąganiem przełącznika nie wiadomo gdzie. Tym bardziej, że jeśli dobrze zrozumiałem, jest to narzędzie awaryjne w razie zaniku prądu.

CYRUS2 · Answer

To wymień na większą. Schemat post #3 nie będzie działał. Bo zasilanie falownika to tylko ~500W.

gbksiazczak · Answer

Skąd właśnie 500 W? Falownik mam nominalnie 3 000 W ale w trybie awaryjnym wystarczy mniej.

CYRUS2 · Answer

24V *20A = ~500W.

gbksiazczak · Answer

Dzięki za wsparcie Jakoś niektórzy nie mogą się oprzeć pokusie wywyższania - nie dając przykładów swojej ogromnej wiedzy. Zero rzeczowej krytyki i cały zestaw nie proszonych rad (przykład: ...nie dotykaj się do instalacji, bo pozabijasz ludzi.) Dodano po 2 [minuty]: 24 VDC jak najbardziej ale dlaczego tylko 20 A? Testowałem już 50 A i falownik udźwignął.

hindoos · Answer

A to nie kwestia tego, że już poprawiłeś w poście to, że chciałeś odcinać przewód ochronny tym włącznikiem? Czy coś źle zapamiętałem? A akumulatory?

gbksiazczak · Answer

Dobrze zapamiętałeś ale to była literówka - nie przyszłoby mi do głowy przenosić PE przez przełącznik. Gratulacje i uznanie za czujność :) Dodano po 4 [minuty]: Czy dla akumulatorów 200 Ah prąd 50 A to ponad siły? To prąd chwilowy przy rozruchu kompresora lodówki lub pompy wodnej. Zasadniczo awaryjnie wystarczy około 200 W czyli ok. 10 A.

hindoos · Answer

No a teraz wyobraź sobie że to nie literówka tylko ktoś naprawdę tak chciałby to rozłączać. Także nie dziwię się zdecydowanej reakcji kolegów. Też nie powinieneś się dziwić. Tak samo pomysł na złączki Wago na wejściu zasilania do całego budynku. W rozdzielnicy masz szyny zasilające nie tylko ze względu na prostotę podłączenia.

gbksiazczak napisał:
To prąd chwilowy przy rozruchu kompresora lodówki lub pompy wodnej.

A jak ktoś włączy piekarnik? Nie jesteś w stanie odciąć wybranych obwodów przy zasilaniu awaryjnym, czy się mylę?

gbksiazczak · Answer

Wiele słusznych racji ale...
Dla elektryka (życzliwego i doświadczonego) taka literówka jest oczywista i reakcją jest zwykła korekta a nie "bo pozabijasz ludzi".
Z wago to raczej podpucha i droga na skróty (są złączki wago z gwarantowanymi 20 A). Czymś będzie trzeba to przedłużyć, więc liczyłem
na lepsze pomysły a nie o wyszydzenie podpuchy. Nakułem się już sporo ścian u innych i wiele wiader gruzu wyniosłem. U siebie zamierzam zrobić to mniejszym nakładem siły.

Dodano po 2 [minuty]:

hindoos napisał:
A jak ktoś włączy piekarnik?

Mieszkańcy są świadomi, że jak jest awaria, to cieszymy się, że jest oświetlenie, woda i lodówka
- piec i gotować na płycie elektrycznej będziemy jak wróci prąd z sieci. Mamy jeszcze LPG w rezerwie.

Mam na sprzedaż:
12.02.2023 Kask ochronny BHP
12.02.2023 Moduły Bosch

hindoos · Answer

Skąd mamy wiedzieć kim jesteś? W jakim celu? Po co taki trolling? Wiele osób ma skłonności do przesadzania z reakcją na elektrodzie (z czego zresztą duża część polskiego internetu się śmieje) ale są tematy gdzie nie ma żartów bo nie masz pewności czy facet który naoglądał się filmików na Youtube nie zacznie zaraz majstrować przy rozdzielnicy i drutować jakąś prowizorkę która spowoduje pożar czy porażenie delikwenta albo kogoś z jego bliskich którzy pójdą włączyć korki bo im światło zgasło. Proponuję zacząć od początku i tym razem poważnie jeśli faktycznie chcesz uzyskać jakąś pomoc a nie tylko bić pianę w temacie.

gbksiazczak · Answer

Niektórzy z góry wiedzą, że jestem niebezpiecznym ignorantem - z mojego pierwszego opisu widać, że wiem o czym piszę i mam pojęcie. Jaki to trolling z wago? Nie przesadzajmy! Niektóre komentarze to trolling. Ja po dotychczasowych wpisach już widzę na co mogę tu liczyć i raczej zamknę temat niż zacznę od nowa. Wystarczy przeczytać (ze zrozumieniem:) mój pierwotny wpis i spełnić prośbę - jeśli ktoś chce i potrafi. Niestety spora część pomagających wie wszystko najlepiej ale zamiast podzielić się tą wiedzą - wolą pytającego uznać za niebezpiecznego partacza/ignoranta (nie pytając o kwalifikacje). Za taką pomoc dziękuję. Każdy ogląda filmiki i drutuje na własną odpowiedzialność. Coraz mniej rzeczowych odpowiedzi a coraz więcej czujących odpowiedzialność za . Bez urazy, bo akurat hindoos nie zaniża poziomu dyskusji ale są tacy.

KonradGatek · Answer

Na szkoleniach sprzedażowych garnków i fotowoltaiki domkowej jest to jedna z pierwszych lekcji - jak być pewnym siebie. A jeszcze fajniej, jak pójdzie do klienta, naopowiada bajek, że u niego pracują sami fachowcy i w ogóle sami pro, no i będzie kosztować 250 netto za godzinę. I Klient się zgadza. A potem przyjeżdża pracownik podwykonawcy za 35 na godzinę. No i pyta się na elektrodzie co z tym zrobić. I najważniejsze - kosztów. Akurat w naszej branży kwalifikacje kosztują 400 zł. Zwracają się po montażu drugiego żyrandola u klienta. I taka pomoc ma być. Nie po to tu jesteśmy, żeby od razu wołać elektryka i mu płacić po 200 zł za przykręcenie kilku śrubek. Jesteśmy tu od pomagania sobie, żeby zaoszczędzić. Mamy wiedzę zbiorową i to wystarczy w 80% przypadków. Nie przejmuj się ludźmi, którzy myślą, że są niewiadomo jakimi specjalistami. Popatrz, na ile rynek pracy (na np.olx) wycenia elektryka. Około półtorej kasjerki w biedrze. Więc niewiele.

gbksiazczak · Answer

a mam pojęcie to jednak spora różnica. Pytam, bo nie wszystko wiem ale... laikiem nie jestem. Owszem koszty są ważne (te konieczne) ale nie najważniejsze. Osprzęt jest fabryczny a nie od janusza albo z odzysku Takie kwalifikacje na wszelki przypadek też mam ale oprócz tego wykształcenie i trochę praktyki. Dziękując ponownie za życzliwość chciałbym sprostować nieporozumienie: podziękowałem za pomoc tym, którzy jakoby wiedzą najlepiej ale wolą zrugać pytającego zamiast się swoją wiedzą podzielić. Też myślałem, że Jesteśmy tu od pomagania sobie.. a nie od pokazywania, że skoro ktoś pyta, to znaczy, że nic nie wie i koniecznie trzeba mu dokopać.

KonradGatek · Answer

Bo kiedyś trzeba było mieć co najmniej zawodówkę, żeby być elektrykiem/szewcem/hydraulikiem. Dzisiaj wystarczy 500 zł. Ceny usługi dla klienta są wysokie, a płace dla pracownika niskie (1,5 Pani na kasie). Pracownik najczęściej nie ma szkoły kierunkowej (technikum 5-letnie), tylko uczył się na jutubie i forumach. Teraz tacy wykształceni na Internetach ludzie bronią wiedzy bardzo tajemnej. Boją się, że się wyda, że to może wykonać osoba po kilku godzinach filmu. I legenda pn. Elektryka Co Jest Fachowcem I Jest Trudna i Jest Drogi okaże się nieprawdziwa. To jest ich frustracja, że handlarz pracą (i bez wiedzy kierunkowej) zarabia więcej niż specjalista, który problemy rozwiązuje.

gbksiazczak · Answer

To zaczynam więcej rozumieć Nie przyszło mi do głowy, że tacy będą dominować na Elektrodzie

KonradGatek · Answer

Będą jeszcze bardziej sfrustrowani, jak się okaże, że właściwie to ich wiedza nie jest potrzebna, a są potrzebni tylko do poprzykręcania śrubek. Poczekaj jeszcze kilka lat, to AI ich zastąpi.
To dopiero będzie frustracja!

Zobacz, zamiast płacić projektantowi 500 zł za projekt rozdzielnicy do domku, jedno zdanie wystarczy. Za darmo!
@ElektrodaBot
Zaprojektuj rozdzielnicę trójfazową elektryczną do domku jednorodzinnego mającego trzy pokoje, kuchnię i łazienkę. Układ sieci TN-C, moc przyłączeniowa 20 kW.

ElektrodaBot · Answer

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie1. Przy mocy przyłączeniowej 20 kW (≈ 3 × 29 A) operator najczęściej montuje zabezpieczenie przedlicznikowe 3 × gG-32 A lub wyłącznik 3 × 32 A typu C. 2. Wewnątrz budynku – zgodnie z PN-HD 60364 – PEN należy rozdzielić w rozdzielnicy głównej (punkt podziału) i dalej prowadzić instalację już w układzie TN-S. 3. Minimalny, bezpieczny i zgodny z normą układ dla domu „3 pokoje + kuchnia + łazienka” to rozdzielnica 4 × 12 modułów z: • rozłącznikiem głównym 40 A, • ogranicznikiem przepięć T1+T2, • 3 wyłącznikami różnicowoprądowymi 40 A/30 mA typ A, • 14–16 wyłącznikami nadprądowymi (B10 A / B16 A / B20 A / B16 A-3P), • rezerwą ≥ 25 %. 4. Przewody: obwody gniazd 3×2,5 mm², oświetlenie 3×1,5 mm², płyta 5×4 mm² lub 5×2,5 mm² (wg instrukcji producenta). 5. Po wykonaniu wymagane są pomiary odbiorcze i protokół – bez tego instalacja nie powinna być użytkowana.Bez dodatkowych danych (rzut budynku, lista odbiorników, długości tras) nie da się wykonać projektu wykonawczego; poniższy przykład ma charakter poglądowy.---Szczegółowa analiza problemu1. Założenia wejściowe• Zasilanie: 3 × 400/230 V AC, układ sieci TN-C do punktu rozdziału. • Moc przyłączeniowa: 20 kW ⇒ I_obl = P / (√3 · U · cos φ) ≈ 29 A. • Zabezpieczenie OSD: przyjmuję gG 32 A (potwierdzić w „Warunkach Przyłączenia”). • Budynek mieszkalny jednorodzinny, parterowy, bez garażu ani PV (na razie). 2. Struktura instalacji1. Złącze / tablica licznikowa (OSD) – zabezpieczenie główne + licznik. 2. WLZ (min. 5×10 mm² Cu lub 4×16 mm² Al, zależnie od trasy). 3. Rozdzielnica główna RG-1: tu rozdzielamy PEN → PE + N i montujemy całą aparaturę modułową.3. Bilans odbiorników i podział na obwody1. Oświetlenie: • O1 – pokoje + korytarz, B10 A, 3×1,5. • O2 – kuchnia, B10 A, 3×1,5. • O3 – łazienka, B10 A, 3×1,5. 2. Gniazda ogólne (GN): • GN1 – pokój 1, B16 A, 3×2,5. • GN2 – pokój 2, B16 A, 3×2,5. • GN3 – pokój 3, B16 A, 3×2,5. • GN4 – korytarz + salon, B16 A, 3×2,5. 3. Kuchnia (K): • K-blat-1, B16 A, 3×2,5. • K-blat-2, B16 A, 3×2,5. • Lodówka, B10 A RCBO, 3×2,5. • Zmywarka, B16 A RCBO, 3×2,5. • Płyta indukcyjna 7 kW, 3P B16 A, 5×4. • Piekarnik, B16 A RCBO, 3×2,5. 4. Łazienka (Ł): • Gniazdo pralka, B16 A RCBO, 3×2,5. • Grzejnik / mata, B16 A, 3×2,5. Łącznie: 3 obwody oświetleniowe + 11 obwodów gniazdowych/jednofazowych + 1 trójfazowy = 15 obwodów ⇒ ~45 modułów z rezerwą.4. Dobór aparatury w rozdzielnicyPoz.AparatParametryIlośćUwagi1Rozłącznik izolacyjnyFR 40 A 4P1Odcięcie instalacji2SPD typ 1 + 2min. 12,5 kA/ pole L, Uc = 255 V1Jeśli brak LPS można dać typ 23RCD-14P 40 A 30 mA typ A1Płyta + piekarnik + K-blat-24RCD-22P 40 A 30 mA typ A1Kuchnia (reszta) + łazienka5RCD-32P 40 A 30 mA typ A1Pokoje + obwody ogólne6RCBO1P + N 16 A 30 mA typ A4Lodówka, zmywarka, pralka, piekarnik7MCBB10 A 1P3Oświetlenie8MCBB16 A 1P6Gniazda pokojowe, kuchenne, korytarz9MCBB16 A 3P1Płyta indukcyjna10Lampki fazLED 230 V3Kontrola obecności faz11Szyny PE, N, PEN——PEN na listwie Cu 10 mm², uziemienie < 30 ΩRozdzielnica: min. 4-rzędowa 4×12 = 48 mod. (Hager VU-48 lub Eaton xPole), zostaje ~5 mod. zapasu.5. Przewody i trasy• WLZ: 5×10 Cu (dł. < 25 m) lub 5×16 Al. • Obwody jednofazowe: 3×2,5 Cu (gniazda) / 3×1,5 Cu (oświetlenie). • Obwód 3-fazowy: 5×4 Cu. • Temperatura odniesienia 30 °C, układ przewodów – wtynkowy; dopuszczalny spadek napięcia < 3 %. 6. Selektywność i koordynacja1. Zabezpieczenia przedlicznikowe 32 A gG. 2. W RG-1 wszystkie MCB o charakterystyce B (ew. C dla silnego rozruchu). 3. RCD grupowe zapewniają selektywność poziom I-II (czas ≤ 0,3 s). 4. SPD T1+T2 → przewody PE maks. 0,5 m do szyny PE. 7. Kontrola i pomiary po wykonaniu• Rezystancja uziemienia – metoda 3-przewodowa (< 30 Ω). • Impedancja pętli zwarcia Zs dla każdego obwodu (I∆n ≥ U0 / Zs). • Rezystancja izolacji – min. 1 MΩ/500 V DC. • Test wyzwalania RCD (Δt, ΔI). • Protokół + schemat jednokreskowy do dokumentacji powykonawczej.8. Bezpieczeństwo i przepisy– PN-HD 60364-4-41 Ochrona przeciwporażeniowa. – PN-HD 60364-5-53 Aparatura łączeniowa i sterownicza. – Rozporządzenie MI i B w sprawie warunków technicznych budynków (Dz.U. 2022 poz. 1225). – Uprawnienia SEP grupa 1 (E i D) wymagane do prac i pomiarów.9. Wytyczne praktyczne1. Zostaw co najmniej 20 % wolnych modułów – pojawi się PV, klimatyzacja lub wallbox. 2. Jeżeli w budynku planowana jest fotowoltaika, SPD typ 1+2 należy dobrać na 12,5 kA/ pole, a w RG-PV doposażyć w SPD DC typ 2. 3. Dla lodówki i pieca C.O. zaleca się RCBO – unikniesz ciemnej kuchni po zadziałaniu RCD grupowego. 4. Drzwiczki rozdzielnicy opisane laserowo lub etykietą DYMO – odbiór techniczny idzie szybciej. 10. Co dalej?• Zweryfikuj zabezpieczenie przedlicznikowe w warunkach OSD. • Na rzucie kondygnacji zaznacz punkty poboru i trasy – długości przewodów są niezbędne do dokładnego obliczenia spadku napięcia i pętli zwarcia. • Po spisaniu listy realnych odbiorników (płyta, pompa cyrkulacyjna, klimatyzacja, gniazdo zewnętrzne itd.) możemy doprecyzować przekroje i dobór aparatów.---PodsumowaniePowyższy schemat jest kompletnym „koncept-projektem”, pokazuje jak dużo decyzji konstrukcyjnych trzeba podjąć, zanim wkręci się pierwszą śrubę. Do legalnego i bezpiecznego uruchomienia instalacji w dalszym ciągu konieczny jest:• projekt wykonawczy podpisany przez osobę z uprawnieniami budowlanymi w specjalności instalacyjnej (elektro), • wykonanie przez elektryka z uprawnieniami SEP E, • pomiary i protokół odbiorczy przez SEP D. AI może znacząco skrócić etap koncepcyjny, ale odpowiedzialności za życie i mienie – jeszcze – nie przejmuje. Jeśli dostarczysz rzuty i listę odbiorników, mogę przygotować dokładną tabelę obwodów i plik *.dwg /.edf gotowy do podpisu projektanta.,

gulson · Answer

Nawet Bot stwierdził, że musi zgadywać, czyli wprowadzać w błąd i tyle masz z tego zastępowania fachowców, bo nawet dobrze pytania nie sformułowałeś. Kolejne złośliwe posty w stosunku do użytkowników forum, nie związane z tematem, mogą spowodować blokadę konta.

gbksiazczak · Answer

Autorem wątku jestem ja gbksiazczak. Autorem zlecenia dla bota AI - nie jestem. Nie myślałem, że wyjdzie taka burza w szklance wody - dowiedziałem się nie tego o co pytałem ale kilku innych dość cennych rzeczy. Zamykam wątek według życzenia.

[Rozwiązano] Zasilanie awaryjne domu jednorodzinnego – lokalizacja i montaż 4-biegunowego przełącznika

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu

Poz.	Aparat	Parametry	Ilość	Uwagi
1	Rozłącznik izolacyjny	FR 40 A 4P	1	Odcięcie instalacji
2	SPD typ 1 + 2	min. 12,5 kA/ pole L, Uc = 255 V	1	Jeśli brak LPS można dać typ 2
3	RCD-1	4P 40 A 30 mA typ A	1	Płyta + piekarnik + K-blat-2
4	RCD-2	2P 40 A 30 mA typ A	1	Kuchnia (reszta) + łazienka
5	RCD-3	2P 40 A 30 mA typ A	1	Pokoje + obwody ogólne
6	RCBO	1P + N 16 A 30 mA typ A	4	Lodówka, zmywarka, pralka, piekarnik
7	MCB	B10 A 1P	3	Oświetlenie
8	MCB	B16 A 1P	6	Gniazda pokojowe, kuchenne, korytarz
9	MCB	B16 A 3P	1	Płyta indukcyjna
10	Lampki faz	LED 230 V	3	Kontrola obecności faz
11	Szyny PE, N, PEN	—	—	PEN na listwie Cu 10 mm², uziemienie < 30 Ω