logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Awaryjne zasilenie domu z przetwornicy lub agregatu

krzbor 22 Gru 2025 22:35 708 12
  • #1 21787963
    krzbor
    Poziom 29  
    Posty: 1785
    Pomógł: 43
    Ocena: 1073
    Chcę zrobić awaryjne zasilenie domu z przetwornicy lub agregatu. Chodzi o podtrzymanie podstawowych układów np. pomp CO, kotła CO, oświetlenia czy lodówki. Istotna jest też taka drobnostka jak podniesienie elektrycznych rolet. Układ może być zastosowany wyłącznie w domach, gdzie można się odciąć od sieci energetycznej poprzez wyłącznik główny lub RCD na dom (jeśli tak było zrobione) lub poprzez bezpiecznik zalicznikowy. Wymagane jest także gniazdo trójfazowe z PE i N. Podłączenie będzie poprzez kabel. Z jednej strony wtyczka 230V do przetwornicy, a z drugiej wtyczka do gniazda siłowego, gdzie linie L1, L2 i L3 będą zwarte. Brzmi groźnie? Nawet bardzo! Dlatego pomiędzy tymi wtyczkami będzie dodatkowy układ, którego sercem jest czteropolowy stycznik NO firmy Hager . Stycznik będzie sterowany przez przekaźnik, a przekaźnik przez mikrokontroler. Całość zasilana z linii 230V przetwornicy. Podczas startu wykonane będą trzy testy:
    1. Sprawdzenie, czy linie N i PE w gnieździe trójfazowym są praktycznie zwarte (niski opór). Zadaniem testu jest upewnienie się, że wtyczka trójfazowa została wpięta do gniazda.
    2. Sprawdzenie, czy na którejkolwiek linii L1, L2, L3 jest napięcie.
    3. Sprawdzenie, czy linia, która została wybrana jako „N” z przetwornicy nie wykazuje potencjału względem „N” budynku (bo ktoś uziemił przetwornicę/agregat lub po prostu włożył wtyczkę 230V do gniazdka pod napięciem, a nie przetwornicy).
    Jeśli którykolwiek test nie przejdzie procesor wchodzi w martwą pętlę i miga diodą oraz sygnalizuje buzzerem stan alarmowy. Nie ma wyjścia z tego stanu – jedyna możliwość to odłączenie wtyczki 230V.
    Jeśli wszystkie testy przeszły następuje załączenie stycznika i zasilenie domu. Podczas pracy stale wykonywany jest test zwarcia N i PE (czyli włożenia wtyczki siłowej). Jej wyjęcie natychmiast rozłącza stycznik i rozpoczyna alarmowanie - tu też praca w martwej pętli. Ogólnie alarm ma być irytujący, bo ma świadczyć o niewłaściwej kolejności podłączania.
    Co myślicie o tym rozwiązaniu pod kątem bezpieczeństwa? Moim największym zmartwieniem jest sklejenie się stycznika lub przekaźnika sterującego stycznikiem.
    Sklejenie się stycznika nie od razu powoduje problem z możliwym porażeniem – musimy podłączać układ, gdzie w gniazdku siłowym jest napięcie, a do tego sklejeniu musi ulec jedna linia lub zasilanie w gnieździe 3f jest tylko na jednej fazie. W przeciwnym przypadku podczas podłączania wtyczki 3f zrobimy zwarcie pomiędzy fazami i zadziałają zabezpieczenia. Jak widać niezwykle mało prawdopodobne, a tylko ten scenariusz da napięcie na wtyczce 230V. W drugą stronę prawdopodobieństwo kłopotów jest większe – jeśli dojdzie do sklejenia stycznika lub przekaźnika sterującego stycznikiem na wtyczce siłowej pojawi się napięcie. Tu jednak mamy pewne zabezpieczenie – wtyczka 3f otacza piny, a do tego dotknięcie L1, L2, L3 nie porazi, bo nie mamy napięcia względem ziemi. Trzeba pechowo zetknąć ciałem N i Lx. Oczywiście cały czas brzęczy buzzer (procesor wykrył napięcie na wtyczce 3f) domagający się wyłączenia wtyczki 230V.
    Tu najważniejsza uwaga: to jest tylko do awaryjnego zastosowania np. raz na 2 lata. Nie jest to układ redundantnego zasilania!
    Edytowałem.[T.M.]
  • #2 21788075
    płetwa
    Poziom 33  
    Posty: 1996
    Pomógł: 165
    Ocena: 556
    Przepisy o ile mi wiadomo jasno zabraniają stosowa takich autorskich rozwiązań. Jeśli przełączenie ma być realizowane automatycznie musisz to zgłosić do ZE, mieć projekt oparty na dedykowanych do tego celu aparatach, a i sama instalacja ma być wykonana przez wykwalifikowanego elektryka, oraz poparta wymaganą dokumentacją. Jeżeli jakimś cudem twoja radosną twórczości zawiedzie i wpompujesz napięcie w sieć podczas awarii, doprowadzając do porażenia członka ekipy naprawczej to krótko mówiąc kryminał.
    Samemu (choć też nie do końca) możesz zamontować manualny przełącznik sieć-0-agregat.
  • #3 21788090
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26440
    Pomógł: 2303
    Ocena: 7854
    krzbor napisał:
    Układ może być zastosowany wyłącznie w domach, gdzie można się odciąć od sieci energetycznej poprzez wyłącznik główny lub RCD na dom (jeśli tak było zrobione) lub poprzez bezpiecznik zalicznikowy.

    RCD nie służy do wyłączania zasilania.
  • #4 21788123
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 12080
    Pomógł: 1195
    Ocena: 3361
    płetwa napisał:
    Przepisy o ile mi wiadomo jasno zabraniają stosowa takich autorskich rozwiązań. Jeśli przełączenie ma być realizowane automatycznie musisz to zgłosić do ZE, mieć projekt oparty na dedykowanych do tego celu aparatach, a i sama instalacja ma być wykonana przez wykwalifikowanego elektryka, oraz poparta wymaganą dokumentacją. Jeżeli jakimś cudem twoja radosną twórczości zawiedzie i wpompujesz napięcie w sieć podczas awarii, doprowadzając do porażenia członka ekipy naprawczej to krótko mówiąc kryminał.
    Samemu (choć też nie do końca) możesz zamontować manualny przełącznik sieć-0-agregat.

    Raczej nikogo nie porazi ale agregat czy przetwornica może pójść z dymem.

    O jakich mocach mówimy?
    Moderowany przez krzysiek7:

    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • #5 21788140
    Ktoś_tam
    Poziom 40  
    Posty: 5376
    Pomógł: 505
    Ocena: 2913
    sigwa18 napisał:
    Raczej nikogo nie porazi ale agregat czy przetwornica może pójść z dymem.

    O jakich mocach mówimy?

    Zagwarantujesz że nikogo prąd nie poradzi używając takiego wynalazku?
    krzbor napisał:
    Z jednej strony wtyczka 230V do przetwornicy, a z drugiej wtyczka do gniazda siłowego, gdzie linie L1, L2 i L3 będą zwarte. Brzmi groźnie? Nawet bardzo!

    Nawet pytający wie że to jest bardzo groźne.
  • #6 21788150
    krzbor
    Poziom 29  
    Posty: 1785
    Pomógł: 43
    Ocena: 1073
    sigwa18 napisał:
    O jakich mocach mówimy?

    Max 1200W ciągłej w impulsie 2400W. Na pewno nie da się załączyć układu, gdy jest on-grid, bo zasilimy wszystkich odbiorców za transformatorem.

    Dodano po 10 [minuty]:

    ArturAVS napisał:
    RCD nie służy do wyłączania zasilania.

    To wiem, ale wiele starszych budynków jednorodzinnych ma jedno trójfazowe RCD na cały budynek i nie ma wyłącznika instalacji. Nie uważam, że użycie go raz na dwa lata jako rozłącznika i to pracującego bez obciążenia (bo nie ma prądu) jest wielkim grzechem.
    Moderowany przez Topolski Mirosław:

    To co kol. uważa jest mało istotne - aparaty stosujemy zgodnie z przeznaczeniem.
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady.

  • #7 21788170
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 12080
    Pomógł: 1195
    Ocena: 3361
    To przetwornica of grid z podłączeniem do sieci i wydzielenie obwodów dla niej (tego co ma zasilać) . Sama przełączy się z sieci na akumulatory. Do tego PV i masz awaryjne zasilanie i oszczędności na prądzie. Najprostsze do aplikacji są stacje ECO Flow ale cena spora i sam musisz przełączać wtyczki do niej jak nie ma prądu.
  • #8 21788200
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17210
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6674
    krzbor napisał:
    Na pewno nie da się załączyć układu, gdy jest on-grid, bo zasilimy wszystkich odbiorców za transformatorem.
    I co z tego? Wystarczy, że ci wszyscy odbiorcy nie będą akurat mieć włączonych prądożernych odbiorników, ale albo nic, albo jakieś drobne, kilkuwatowe odbiory typu alarmy, routery, ładowarki ttp. - które twój agregat spokojnie zasili i utrzyma napięcie na sieci, podczas gdy monterzy będą na niej pracować (!).
  • #9 21788208
    krzbor
    Poziom 29  
    Posty: 1785
    Pomógł: 43
    Ocena: 1073
    sigwa18 napisał:
    To przetwornica of grid z podłączeniem do sieci i wydzielenie obwodów dla niej (tego co ma zasilać) .

    Chciałbym jeszcze raz podkreślić - rozwiązanie ma być awaryjne na wypadek dłuższej przerwy w prądzie lub blackoutu (np. jak w Hiszpanii). 1200W to ułamek tego, co potrzebuje nowy dom - trzeba rozważnie wybierać co ma być załączone. Przetwornicę kupiłem - 1200W czysty sinus. Przykładowy scenariusz: maj, niedziela rano - wstajemy, a tu brak prądu. Rolety opuszczone - na zewnątrz piękne słoneczko, a w domu kompletny mrok. Podłączamy układ, podnosimy rolety i wyłączamy układ.
  • #10 21788275
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5728
    Pomógł: 257
    Ocena: 1982
    No fajny scenariusz ale dlaczego nie chcesz tego zrobić zgodnie z przepisami i ze zdrowym rozsądkiem? Wydałeś kasę na super-hiper rolety z napędem a żałujesz na ochroną zdrowia i życia? Bo roletami możesz przyszpanować przed kumplami a do rozdzielnicy ich nie zaprosisz?
  • #11 21788323
    Ktoś_tam
    Poziom 40  
    Posty: 5376
    Pomógł: 505
    Ocena: 2913
    stomat napisał:
    No fajny scenariusz ale dlaczego nie chcesz tego zrobić zgodnie z przepisami i ze zdrowym rozsądkiem? Wydałeś kasę na super-hiper rolety z napędem a żałujesz na ochroną zdrowia i życia? Bo roletami możesz przyszpanować przed kumplami a do rozdzielnicy ich nie zaprosisz?

    Chyba to ma być szpan nie tylko u siebie w domu.
    krzbor napisał:
    Układ może być zastosowany wyłącznie w domach...
  • #12 21788884
    sdd
    Poziom 19  
    Posty: 608
    Pomógł: 22
    Ocena: 92
    krzbor napisał:

    To wiem, ale wiele starszych budynków jednorodzinnych ma jedno trójfazowe RCD na cały budynek i nie ma wyłącznika instalacji. Nie uważam, że użycie go raz na dwa lata jako rozłącznika i to pracującego bez obciążenia (bo nie ma prądu) jest wielkim grzechem.


    Trzeba użyć przełącznika sieć/agregat, typu 3P+N. Raz, że właśnie do tego służy, a dwa, że prawidłowo działający przełącznik nie pozwoli na sytuację jednoczesnego podłączenia instalacji i do sieci i do agregatu, co może mieć nieciekawe konsekwencje.
  • #13 21788887
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika
    Posty: 7164
    Pomógł: 355
    Ocena: 1624
    sdd napisał:
    Trzeba użyć przełącznika sieć/agregat, typu 3P+N. Raz, że właśnie do tego służy, a dwa, że prawidłowo działający przełącznik nie pozwoli na sytuację jednoczesnego podłączenia instalacji i do sieci i do agregatu, co może mieć nieciekawe konsekwencje.

    Post#2;3;8;10 wyraźnie wskazuje od czego należy zacząć i wyczerpuje temat - zamykam.
    Do autora tematu:
    proszę dokładnie przeanalizować wskazane posty

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Temat dotyczy projektu awaryjnego zasilania domu za pomocą przetwornicy lub agregatu, mającego na celu podtrzymanie podstawowych odbiorników takich jak pompy CO, kocioł CO, oświetlenie, lodówka oraz elektryczne rolety. System ma być stosowany w domach z możliwością odcięcia od sieci energetycznej poprzez wyłącznik główny, RCD lub bezpiecznik zalicznikowy. Wymagane jest gniazdo trójfazowe z przewodami PE i N oraz podłączenie kablem z wtyczką 230V do przetwornicy i wtyczką do gniazda siłowego, gdzie linie L1, L2 i L3 są zwarte. Kluczowym elementem zabezpieczającym jest czteropolowy stycznik NO firmy Hager, sterowany przekaźnikiem i mikrokontrolerem, zasilany z linii 230V przetwornicy. System wykonuje trzy testy podczas startu: sprawdzenie poprawności połączeń N i PE, obecności napięcia na liniach fazowych oraz poprawności zwarcia faz L1, L2, L3. Projekt ma na celu bezpieczne i niezawodne przełączenie zasilania awaryjnego, eliminując ryzyko podania napięcia z dwóch źródeł jednocześnie oraz zapewniając ochronę instalacji elektrycznej domu.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA